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2011(Sat) 02/26

ホンテ問題は金が絡むからマナーじゃなくて只の競争な件(229)

MapleStory … Comments(229)

 さて

 またちょっと叩かれるかもしれない記事を書くんですけどよろしいでしょうか。

 
 もうこういう重い記事は書きたくないんですけど、コメントで色々とね(笑)

  
 責任取れよ?おまいら責任取れよ?書く以上は書くぞ?
  

 いや。もう私は別に書かなくてもいいんだけど、メイプルストーリーの話題はこれからこの件に集中しそうなので空気を読んで書いてみます。

 確かにショウー君がホンテ横をやったという事でかなり旬な話題になってますよね。


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 実は…

 この過去記事なんですけどね。書いてよかったなあと今更ながら思っています。

 つまり今のメイプルストーリーには悪のカリスマが必要という事?(301) 

 すごい反響でしたね。ホーンテイルの横の話です。結論は結局出なくて、両方に正義があるって事で終わっております。なんだかんだでモラルという話に落ち着いています。

 この記事を見て私は驚愕しました。

 ショウー君 プレイスタイル
 http://shoukunn.blog49.fc2.com/blog-entry-223.html

 ショウー君がブログに直接ホンテの横の事を書いていますね。当然ながらコメントでは

 ・そんな人とは思わなかった
 ・なぜあなたがそんな事を…
 ・良心はないんですか?迷惑かけてますよ

 という内容のものが飛び交っております。まあ恐らくほとんどの方がそういう風に思うって事なのでしょう。正論と言えば正論。


 …

 しかしですね。私としてはまったく見方が違うんです。

 というかですね。私はホーンテイル横なんてものに元々興味はないんです。そもそもホーンテイルに行かないから事情とか知らないし、行きたくても暗転落ちするしね。それにホンテに行きたい最重要な理由の3連ネックレスが10000円程度で買えるわけで行く必要自体がない。

 でもこの話題は楽しいと思う。

 なぜならショウー君のブログのコメント欄が他人ごととは思えないからです。

 コメント欄に書かれるこの空気ね…。私としては当事者でしかなかったんですよ。正直言ってこれまでのブログ運営からしても厳しい物でした。

 少しでも変なことを書こうものなら

 ・これだけ大きいサイトでそんな事を書くな。迷惑だ
 ・アンタ文章に責任持ってブログ書いてるのか?
 ・こんな奴とは思わなかった。失望した

 これですから。

 もちろんブログ自体が巨大なものになってしまったので、致し方ない部分もあるわけですが、やっぱりなんていうんでしょう。自由に書きたいことが書けなくなってしまう葛藤みたいなのは出てくるわけですよ。

 例えば「うしろめたい」は初心者装備で育成しましたので、気分転換に彫麗でバトルメイジを強化育成しただけで「所詮その程度の火力厨かよ」なんて言われたりすると、こちらとしてもやる気が削がれるわけです。

 本当にそういう部分があります。

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 あれほどライフワークにしていた「メイプル補完計画」ですが、彫麗の件でそういう事が言われ出してから瞬時に冷めましたから。「あ…そういう風に思われるんだ。じゃあ内容に集中して貰えないな」で終了です。

 自分でも驚く冷めっぷりですよ。

 要はですね。こちらとしては作ることになんの義務もないわけで報酬もなくやってるわけです。やれば面白いかな?的な感じで。しかしビッグバン前なら大義名分がありましたが、ビッグバン後の彫麗に関しては大義名分がなかった。

 だから、そこに横ヤリが入るとかなり大きいブレーキがかかっちゃうんですよね…。


 そうなると

 え?俺はなんでこんな事一生懸命やっちゃってんの?

 ってなっちゃう。そうなると終わり。やる意味を見失う。

 まあそういうものです。

 一応気持ち的には3次転職までのレジスタンスのクエストだけは動画に残しておきたいとは思ってるんですけどね…。

 
 そこにきてこのショウーkunnの問題です。

 これ非常に理解できます。私が悩んできた問題を彼が今度は受けようとしているという意味で非常に親近感が湧きます。

 それは一体どういう事か。

 言うまでもなくショウーkunnはメイプルストーリーにおいて最強でした。その神がかった強化っぷりにカリスマ性まで持ち、ブログも圧倒的な人気があり、ランキングは当然ながら終始1位でしたし、メイプルのプレイヤー層に好かれそうなエレガントさもありましたよね。

 その強化費は数百万円?とも聞いたことがありますのでブログなんてものはちょっとやってみようかな?程度だったのでしょう。

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 彼としてはブログなんてものをする意味はほとんどなかったのかもしれません。
 
 …が少なくとも当時においてはMTSなんてものがなかったですし、アイテムや装備品を売るという行為と人気ブログを持つことで名前が知れている事でゲーム内で恩恵を受ける部分もあったでしょう。

 つまり人気ブログを持つことである程度の益…というか利点はあったわけです。
 
 こんな所で「ホンテ横」なんて書くのは絶対に得策じゃない。「やってない」と言い張ったほうが得です。読者を怒らせることもないわけです。


 しかしですね。


 しかし今はどうでしょうか?皆さん。

 
 今のメイプルストーリーにおいて人気ブログを持つことは必要でしょうか?



 いつしか…

 知らず知らずのうちにこの答えは変わっていると思います。

 それはメイプルストーリーの変化によって齎されたのかもしれませんし、ユーザー層の世代交代によって齎されたのかもしれません。


 結論から言うと現在のメイプルストーリーにおいて人気ブログを持つ意味はありません。

 
 私自身がそう思ってます。

 
 私の場合はブログを書くことがメイプルストーリーの利権に左右されないので特に問題はありません。どちらかというと私はブログ比重の大きい人間ですから。

 しかしメイプルストーリーをプレイするついでにブログを書くという人はブログを書く意味はあまりないでしょう。ゲームを中心に遊ぶつもりならプラスアルファはあまりないと言えます。

 昔はメイプルストーリー内で有名になることは一定のステータスがあったように思います。憧れるに値するプレーヤーもたくさんいました。

 「メイプル内で有名になりたい」

 だからみんなこぞってブログを始めたり、ブログランキングに登録したりしたわけです。あの頃はそういう楽しみ方だったんですね。メイプルは。

 コミュニケーションツールだった。

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 ですが今は違います。

 それはお金が入ってきたからです。メイプルストーリーはお金稼ぎのツールになってしまった。

 おわかりでしょうか。

 現状況は成る可くしてなったと言えます。

 これまでの強化書という概念に潜在能力とキューブが入って来た事により火力には多大なる格差が生まれました。潜在能力を持っている人と持ってない人ではそれこそ数倍~数十倍の火力格差が生まれます。

 昔はこんなのは考えられなかった。昔は火力を2倍にするのですら不可能に近かったんですから。

 もちろんこれにはキューブを使いますのでお金がかかります。

 それこそ何十万単位で。

 そうなるとこの神装備品を作るために生まれてくる2軍装備品が出てくるわけですが、こちらも数万円単位で取引がされるわけです。

 まあメルで言うとG単位ですね。

 良いアイテムは400,000,000メルとかそういう単位で取引される。昔では普通にプレイしていても決して手に入れられないメルです。何しろカンストしてるんですからね…。

 こんなのが拡声器で日々流れると目立ちます。


 「え?あの人ってメイプルで何十万円も稼いでるじゃん…」


 ってことになるんです。いや…こういう風に見えるんです。馬鹿でもわかりますよ。例えば4万円くらいの価値のアイテムを5個売ってるわけだから全部売れれば20万円でしょう? 小学生でも計算できます。

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 社会人だって手が出せない数字ですよ。こんなのが日々取引されてたらそりゃあ憧れるに決まってます。

 
 ここでヒヅミが生じた。


 1 メイプルストーリーで強化頑張ったら何十万円も稼げる。
 2 メイプルストーリーでボス行って強くなったら何十万円も稼げる。
 3 メイプルのブログで有名になったらみんなから声をかけられる。


 はい。どうですか皆さん。

 恐らく3を選ぶ人は皆無だと思います。みんなから声をかけられるって言うのはなんの益もない行為ですし、何も特しない。むしろ監視されてるとも言える上にコメントで傷つく可能性も否定できない。

 1、2は大きいです。

 手元にはちゃんとデータとしてWMやネクソンP。つまりお金が残る。

 とえ蔑まれても。たとえ恨まれても関係がありません。これ以上設けられなくなったらWMを持って他ゲームに行けばすべて解決します。

 はい。徐々に見えてきましたね。

 もはやブログを持つ必要性自体がないのです。 


 仲間内でのコミュニケーションを取るのであればツイッターなんかでも充分でしょうし。

 
 メイプルストーリーのブログランキングでのそれは現れています。

 これは麻耶ちゃんのブログです。

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 言わずとしれた人でブログランキングでは常に上位に位置している女性プレイヤーですけど、逆アクセスランキングを見てみると意外や意外。

 メイプル総回診からのリンク数とそれほど変わらない。

 むしろ驚くべきことにメイプル総回診+桜リンク集を合わせればFC2ブログランキングのアクセス数に匹敵する。


 つまり…残念ながらそういう事です…。

 アクセスランキングに登録するのはアクセス数を上げるためです。少しでも訪問者をあげるためです。そういう意味でFC2ブログランキングは凄く力を持っていたのですが…。

 今は…ちょっと微妙と言えるかもしれません。むしろアクセス数をある程度欲しいならば「さくらブログリンク集」と「メイプル総回診」にリンクを頼んだほうが手っ取り早いという…。

 そういう感じですね。

 

 これはショウーくんにとっても同じだと思うのです。

 昔は利用価値のあったブログも、今はあまり利用価値がない。

 彼には強くならなければならないという宿命みたいなものがあるとお察しします。そこは常人は踏み込めない領域というか…多分選ばれた人にしかいけない領域ですよ。

 強くなるにはキューブを回すしかないわけで、それをするにはお金が腐るほど必要なわけです。

 ブログを持つことが足かせになってたのであればそれを外せばいいわけです。


 意外に単純な話だと思うんですよ。
 
 ショウーくんがホンテを横するって事でもう答えが出てるじゃないですか。


 メイプルストーリーとはそういうゲームになったんです。


 横やマナーが重要視された時代も過去にはありましたが、今はここにお金が絡んでるわけです。マナーや横のルールなんてものは先人が決めたルールなわけで、そんなものはお金を前にすると完全に崩壊します。

 そんな事言ってたら上には行けない。

 お金が絡んだら弱肉強食は当然です。綺麗事なんて言えない。


 そういう意味でブログでああいった発言をしちゃってもショウー君は特に失うものはないわけですね。ブログ読者を失っても何も損することはないけれど、ゲーム内での覇権を失うと損をする。

 悲しいけれどそういう世界になっちゃったんでしょうね。

 ランカーの世界は。

 

 …
 
 ブログを書いたことがある人は良く考えてください。

 アファリエイトをやってみた人もいたでしょうし、ブログを利用して何かをしようとした人もいるでしょう。けど…そのほとんどは人に言えない結果ばかり。

 アファリエイトなんてものはメイプルのサクチケ代にすらなりませんよ(笑)

 絶対にメイプルで稼いだほうが早いですから。そんな程度のものです。 

 

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 結論としてはですね。


 昔はブログを有名にする事を目的に自分がマナーが良い事をブログで証明し「良い子なプレイヤー」になる必要があった。ゆえにブログに「横します」なんて書くのはご法度。ギルド入るためにもそういうマナーは必要だった。

 しかしブログの意味があまりなくなった現在においては「横します」と高らかに宣言して足かせ無くゲーム内で動きまわったほうが強くなれるし儲けも大きい。別段マナーが悪くても強いギルドに入れる環境もある。それにマナーなんてものは人それぞれに感じ方が違うもので規約違反でもなんでもなく運営から処罰される事もない。



 という事のような気がしました。

 まあ…

 ブログを中心な考えですけどね。まあ私も今までブログを中心にメイプルをプレイしてきましたし、かなりの力を注いできましたけど、得したことってほとんどないですからね(笑)

 それが現実ですよ。好きだからやってるだけです。

 メイプルも好きだからやってるだけです。でも何か商売臭いというか……最近はユーザー自身に金儲けの部分が見え隠れしてしまってるのも事実です。



 このまま行くと。

 近い将来メイプルストーリーのFC2ブログランキングは求心力を失い、力も失って行くかもしれません(そもそもFC2ブログしか登録できないランキング)。時代の流れで見るとツイッター、FACEBOOKによりブログを書く意義はさらに低下していくのか…。

 徐々にメイプルブログは減少。

 そしたらメイプルストーリーのマナーなんて書いてるサイトなんてなくなります。

 昔のメイプルプレイヤーのブログもどんどん消えていきます。


 そうするとユーザーはどこを見てメイプルのマナーを勉強するというのでしょう。

 横はダメなんてどこにも書いてない。ホーンテイル看板制度なんてどこにも書いてない。

 
 そこからいきなり

 「看板出してるから入るのは私たちね」
 「水曜日9:00~は昔から私たちの日なの。ごめんねw」

 っていうルールが入ってきても意味不明になって当然だと思います。事前情報を知らなかったら戸惑いますよね。

 むしろこういうのがまかり通るのであれば
  
 「バカヤロウ。俺は借金が1万あってそれ明日返さねきゃならねぇんだ。そうしないと職を失う…。ホンテさせろ」

 と言ったらどうでしょうね…。

 
 マナー的に考えると借金を返さなきゃ職を失ってしまうかもしれないこの人に譲ってあげるのがマナーとも言えてしまうわけです。

 そもそも看板制度自体がマナー違反ですよ。そう言われても仕方がない。この制度で正当性を押し通せるとはとても思えませんね。

 ゆえにホンテ横というのは横じゃなくてお互いにおいてのホーンテイルトラブルなんです。


 マナーでもなんでもないですよ。


 看板制度は勘弁制度。なんちゃってね。



 昔なら看板で良かったかもしれない。

 でも今のメイプルストーリーにはとにかくお金が絡んでるんですね。

 金絡んでるんスよ。

 金が。

 嫌らしい言い方するとランカー一人ひとりが商売人みたいなもので、その行動には必ず利益が絡んでる。


 

 ショウー君はそれに逆行する事を選択した。


 いやあ。やっぱり彼はすごいですよ。彼は強くなるのはどうすればいいか。そして何を捨てれば良いかをちゃんとわかってる。


 今メイプルストーリーで強くなるために捨てるべきものは


 過去のしがらみと不利益なブログ



 ビンゴです。わかっていてもなかなか捨てられるものでもないし、過去の栄光を考えると出来ることじゃないです。常人には無理。

 だから彼は特別な人なんでしょう。



 もちろんね。これは特別なケースです。

 潜在能力とかを重視しない育成をするか、自腹で課金をする方法をとれば(ほとんどがこういう人)、厳しい世界とは無縁でいられますし、大多数がそうです。

 ハッキリ言えばゲーム内は良い人ばっかです。普通にゲームしてる人ばっか。90%以上がそう。

 むしろこういう人がほとんどだからメイプルストーリーは運営が続いている。

 でもメイプルストーリーの評判はあまりよろしくない。


 それは多分…
























 哀しいかな。目立つのは一部のランカーだけなんだよね(笑)

 
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 やっぱり目立つ人たちの行為がメイプルストーリー自体の評価になることも忘れてはいけませんよね。

 メイプルストーリーを知らない人達にとって…このゲームがマナーが良いゲームなんて思ってる人は皆無ですから。それはやっぱりネットに書きこまれた経験談やこれまでに蓄積されたイメージが大きいし。

 マナーも大事でしょうけど

 やっぱりお金が絡むとマナーなんてなくなっちゃいますよね(笑)

 そしてそれが今後のメイプルクオリティになっちゃうかもしれない。



 恐らくブログ上でショウー君の件について書くことはあっても、誰も詳しく書くことはないと思う。ホンテ横についても同じですよね。


 「ホンテ横はマナー的に微妙だけど、まあ私にはあんまり関係ない問題なんで。人は人だし。はいこの件は終わり」


 とこういう書き方になるでしょう。

 恐らくブログランキング上位のブログはこういう書き方をほとんどしてお茶を濁すと思います。なぜなら足かせになってるからですよ。やっぱり。イメージってもんがね。

 ブログイメージってあるじゃないですか。下がると困るわけですよ。はい。

 だから書けない。

 良い子ちゃんを演じなきゃしょうがない。


 じゃあ逆に聞くとですね。

 これはこれでマナー的にどうなの?


 って私は思いますけどね。書くべきことを書かずにメイプル本来の小難しい問題をスルーして無難に過ごす。これって凄くマナー違反じゃないのかなあ…。

 って思えなくもないですよね。
 
 まあ私は書いちゃったわけですけど、書きたくない気持ちはわかるよ。うん。

 
 マナーなんて事項はブログに誰かが書かなかったら誰もわからない。だからもうメイプルストーリーにマナーなんて土壌はないですよ。

 マクロについても同じです。
 
 マクロをブログでね…SS付きで注意すると「晒し乙」とか言われる世です。意味不明です。メイプルの事を思って不正者をブログで注意する。これは非常に勇気が必要な行為。評価されるべき行為です。

 だってそのマクロを晒すたことによって自分が何かいじわるされるかもしれないじゃないですか。

 なのに「晒し乙」「晒すな」とかコメントで書かれている人を見ると涙ぐむしくなります。ついそのブログに応援コメントを書いたほどですから…。

 不正者を摘発したら、その摘発した側が叩かれるんだからメイプルは凄い。

 え?じゃあマクロはどうなの?
 
 ってなるんですけど「ハッキリした証拠がないと」とか言い出すからね。…そんなのないですよ。


 まあどっちもマナーなんでしょうけど、こんなレベルでマナーマナー言われてもね…って思うよね。








 でも…










 私もイギリスに行ったら良い子ちゃんブログをしたいと思います。












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動画に使う彫麗の画像を募集中。お絵かき掲示板に投稿して頂くか、ファイルのご提供を是非宜しくお願いします
 
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2014/12/20 17:21 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理者の承認待ちです

2012/08/16 00:18 [ 編集] 読者さん MAILURL

金が絡んでるからしょうがないとかお前の勝手杉ワロワロホスフピタルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざいまえRMT全肯定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中華の犬さんチーッスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2012/01/28 14:26 [ 編集] 読者さん MAILURL

なるほどねー
でも俺には難しい話だわ。
一番ダメな人間のパターンかもしれないけど、
誰がなにしようと何も文句は言わない。

ただ人が悲しむことはしない

2011/12/09 00:30 [ 編集] MAILURL

格ゲーの時代きたってことですね

育成ゲームは強化問題が絡んでくるから、ライトユーザーのやる気を削ぐことが多いですもんね

要するにオンラインとか他のプレーヤーとライトユーザーが熱くプレイ出来るゲームは格闘ゲームなど、テーブルゲームなど、技術を用いるものしかなくなって来たんですね~

2011/10/15 13:39 [ 編集] 棗の住人 MAILURL

何があったのか私にはさっぱりわかりません

元々火力などには興味がなくチャットばかりしていたものですから

ですがショウーkunnさんのことは他人事とは思えないものです

ショウーkunnさんをここまでにさせたメイプル

私はこんなところでのうのうと過ごせるのか不安になります

私の友達も最近はキューブやなんやら
火力の話ばかりです
私も話に入れなくなりました

昔は火力のある人強化してる人は遠い存在で そして憧れでした
尊敬という文字しかありませんでした
その頃は強化の仕方も何も分からなくて 私にとっては本当に偉大な方達でした

でも今はお金を払いさえすれば誰でも強くなれる
お金があれば何だってできる。そんなメイプルになってしまいました

今の私は・・正直火力が強い人のことなど・・どうでもよくなりました
お金を払えばだれでも強くなれる そんなメイプルが・・嫌いになってしまいました


私は5年間 1度もお金を払って強化をしたことがありません
興味がなくなったから。
遠い存在でよかったのに なんでこんなことになったんでしょう

本当に悲しいです

2011/07/26 07:55 [ 編集] 読者さん MAILURL

ショーくん信者おおすぎで笑った
所詮底辺にまとわり着く奴も底辺か

2011/05/22 08:36 [ 編集] 読者さん MAILURL

もう一言  

ショウーkunnのことを間違ってるなんて言えないが
少なくとも俺は彼に尊敬の念を抱くことはできない

彼にとっては他人の尊敬なんて
もはやゴミ同然になったようだがな

2011/05/22 08:32 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/04/24 20:52 [ 編集] http://www.gendama.jp/invite/?frid=3143229&ref=90000-mail MAILURL

http://www.gendama.jp/invite/?frid=3143229&ref=90000-mail
楽しくお金がコツコツ貯まる♪

2011/04/24 20:48 [ 編集] 読者さん MAILURL

楽しくお金をコツコツ貯めれる♪

2011/04/24 03:45 [ 編集] らららー MAILURL

内容とは無関係に、あなたのブログは文章がやたらと長いですね。
もっと簡潔にまとめられれば面白いのに・・・。同じことを何回も言いすぎているように思います。

わるく言うと、話にまとまりがなく、文章が下手です。ビジネスにおいては致命的です。


だから、このブログが人気なのが不思議でしょうがないです。
(逆にそこはすごいことだと素直に思いますけどね。)

2011/04/20 22:33 [ 編集] 読者さん MAILURL

俺がやめてから、メイプルはどんどん低年齢化していってると思ったが案外そうじゃないかもしれないな

2011/04/20 00:10 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/04/16 02:36 [ 編集] 古株 MAILURL

何かある度に運営のせいにしてるっていう風に感じる。いや、俺も何かある度に流石だな根糞とか言ったりする時だってあるけどさ
RMTを全て把握して潰せとかどこの運営にとっても難しい話だと思う。そんなことできるなら業者だってもっとまともな仕事探した方が利益見込める

さて、話をホンテの方に戻すと、そもそも看板制度なんてものが生んだのはユーザーなんだろう?
少なくとも看板制度はユーザー間の問題だろうよ

それとコメント読んでて
狩場独占主義者がいなくなれば
自然と横も消えるはずなんだ


こんなの見つけたんですが
狩場独占主義者がいるからこそ横の存在っていうのが成り立つわけで
耳タコだと思うけど、横なんてあるのはメイプルだけ。
これはつまり狩場独占があるのはメイプルだけ。って言い換えられると思う

思考停止して運営が運営がって騒ぐのもまぁ仕方ないと思うけど
俺はメイプルをプレイしているユーザーにだって多少なりとも問題はあると思うよ。

2011/04/08 22:50 [ 編集] 読者さん MAILURL

コメ欄で財前sに威張ってる奴何様www
まぁ、どこにでもいる人なんですけどね

この件は運営の手抜きの結果かな…

2011/03/27 11:45 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/27 01:35 [ 編集] 裏庭 MAILURL

君のあーでもない
こーでもない
いいと思う
是非マリファナを合法に

2011/03/24 20:18 [ 編集] yozulia MAILURL

あんたらはカッコいいなぁ

確かに色々問題っぽいな

自分はホンテ行くほどのLv や 火力は無いです(/_<)

それなので 看板制度に口出し は しませんとゆうか できません

でもジャクムと同じというならばそれは楓のルール(マナー)とゆうことですよね

マナー これは 先人が決めた 楽しく メイプルストーリー をやるための 非公式のルールですね  

別に守らなくてもいいでしょう 別にいい子になろうってわけじゃないですが

自分は 初心者の方が メイプルを楽しくやっていただきたいです

メイプルやって楽しいなっていってもらいたいです
不快な思いをしてほしくありません なのですが マナーなんてものは

初心者が知るわけありませんよねw

なので 地味にブログを書いてます 

大きいブログなら マナーの事を 色々書いて 初心者の方に

『まずこのブログ 読んで』なんて言えるかもしれませんが
今は無理な現状です・・・  だって 需要が無い気しかしません(/_<)

でも利益なんて無いでしょうが メイプルが楽しくできるなら 
自分にとってそれが利益です!

すいません  やはり 金が絡むとマナー とか言ってられないと自分は反対です

今のメイプルを 素直に楽しんでない 現状はあまり好きじゃないですねー

まあ メイプルのブログの件は 自分は自己満でやってるわけですし

みんなのメイプルのブログ見るのも楽しいです

なんか言ってる事がめちゃくちゃですねw

論点がまるで定まってないw

変なコメですいません

言いたい事ある方はブログへーww
see you again!(*^-')/~☆Bye-Bye♪

2011/03/22 16:07 [ 編集] 読者さん MAILURL

すべてはネクソンが悪い!!とか思ったけど
ネクソンは利益のためにキューブとかだしてるから
ネクソンは悪くはないよねー

チートとかは良くないと思うけど。。。

2011/03/20 19:45 [ 編集] paty MAILURL

>ショウkunnのなにがすごいんだよ
 ただの課金厨の廃人じゃねえか
 俺TUEEEEEてやりたいだけでしょあのひと
 ショウkunn信者大杉キモいわ

信者とかでなくメイプルストーリーは人柄とかよりも
大事なのは強さだからさ
何がすごいって強さがすごいよね
あんだけ課金できることがまずすごい


2011/03/19 15:58 [ 編集] MAILURL

2げっと

2011/03/17 03:45 [ 編集] 通行人 MAILURL

たかがオンラインゲームで考え込みすぎ。
こんなこと考える暇あったら世のためになること考えてみては?

2011/03/16 21:00 [ 編集] 読者さん MAILURL

ショウkunnのなにがすごいんだよ
ただの課金厨の廃人じゃねえか
俺TUEEEEEてやりたいだけでしょあのひと
ショウkunn信者大杉キモいわ

横する人って相手に迷惑かけたり
火力低い人にわざと高火力魅せつけたり
するガキばっかじゃん
狩り目的で横する人てあんまりいないんじゃない?
それにマナーある人はちゃんとそこにいた人に
一緒にかっていいですか?
って一言言うよ
それでも横、横言うやつは
無視して狩っていいと思うけど

狩場独占主義者がいなくなれば
自然と横も消えるはずなんだ

2011/03/15 23:21 [ 編集] 読者さん MAILURL

この記事の後の財前の記事。

2011/03/13  東北地方太平洋沖地震 災害停電、避難場所でのお役立URLまとめ
2011/03/13  東北地方太平洋沖地震、M9.0に-世界で4番目の規模
2011/03/12  東北地方太平洋沖地震 緊急対策情報URLまとめ
2011/03/11  スーパーストリートファイターⅣ コーディー纏めサイト
2011/03/07  3DSのマジコン対策が凄いことになってるかもしれない
2011/02/28  ゲーム嫌いの嫁に3DSをプレゼントしてみた
2011/02/26  ホンテ問題は金が絡むからマナーじゃなくて只の競争な件


正直こいつスゲーなって思った

2011/03/15 23:20 [ 編集] 読者さん MAILURL

答えは出てるじゃん。地震の後、財前は読者のために地震まとめサイトやURLの記事を書いた。

ホーンテイルヤッてる奴らは地震後もおなじように毎週ホーンテイルをやってた。横も同じ。


もうこの時点でマナーとかどうとかいう次元を超えてるでしょ…。


結局なんだかんだ言いながら財前はこのブログと読者を大切に思ってるって事がよくわかる。

2011/03/15 23:17 [ 編集] 読者さん MAILURL

結局財前がこの記事を書くか書かないかを決めた。

つまりこの記事は敢えて書いたということになる。

何かを伝えたくて。


それだけで充分じゃないか。否定にしろ肯定にしろこれだけの反響を得られているのだから。

そして財前の凄いところは、この記事の後にストリートファイターⅣのサイトをもう一つ作ってしまってるってこと。メイポじゃなくストⅣ。こっちは無償で完全ボランティア。メイポブログⅠ位になることに意味はなくなったと言って、このブログで記事を書きつつ、他のブログもちゃんと人のために書いてる。

これは普通の人間にできることじゃないよ。

彼の実績を見ると言いたいことが何なのか全部わかる。

2011/03/15 21:55 [ 編集] かえでで活動中 MAILURL

この記事を読ましてもらい、考えさせてもらいました。
思いつくことがいくつかあります。
1、メイプルなんて金儲けの道具として思っている人が沢山・・・少なくはないということ。
2、ゲームで強ければいい。たとえ一人だったとしても、と思う人が他人を否定することが多いということ。
3、ルール・・・、言わなくても分かるような事が出来ない人がいるということ。これは、一人でもいいということから。

言いたいことはこれだけではありません・・・・。
自分も4年前くらいに始めたものですから、まだ知らないことが沢山あります。
ですけど、最近になって・・・人との付き合いが減ったと思います。
今って、人との関係ってただの金儲けなのでしょうか?
確かに、現実でも人付き合いで金を儲ける人がいます。ゲームと現実は似たようで違う・・・それは分かっています。

最近では、ルールと言っても何が正しいのか分からなくなってきました。
正直めちゃくちゃです。間違っている事が正しかったり、正しいと思う事が間違っている事になっていたり・・・。
ホントにもう、「秩序」というものがないのでしょうか?昔と言ってはなんですけど、仲良く知らない者同士でグループを組み敵を倒すという、そういった根本がなくなってしまっているような気がします。「話して、協力して、冒険する」そんな自分が望んでいるゲームだったのに。

間違っている事を、「間違っている」と分かってやっている人はすごいと思います。逆に、間違っているという事を「間違っていない」と思う人はいかがなものでしょうか?

2011/03/15 21:32 [ 編集] pぽかぽかq MAILURL

最近メイプルに復帰して、ブログも書き始めたのですが、なんか昔の頃と違うなって思ってました。

そのモヤモヤな気持ちの理由がこの記事に書いてありました。

確かに今はメイプルにお金が絡んでますもんね。

私はみんなで武器庫行きたいからレベル上げ頑張ろうみたいなのが好きだったなぁ。

まぁでも状況がこんなですからお金で利を得ることに力を注ぐプレイヤーがいても何も悪くないですね。むしろ素直?笑

そんな中でもメイプルを好きでいてくれたり、毎日楽しいブログを届けてくれる
プレイヤーに感謝しつつ

いつまでもサービスが続くことを願うばかりです。

2011/03/13 17:20 [ 編集] 読者さん MAILURL

昨日の話なんですけどね。
拡声器で こういった内容が叫ばれていました。

おい 5chjkmで看板無視して入った奴地震で氏ね 

ってね。
いや俺は看板無視して入った奴を批判したいんじゃなくて
地震で…といったやつを批判したいんだよ。
http://periichi.blog87.fc2.com/blog-entry-314.html




看板守ってる人達。看板制度はマナーなんて言っておいて結局本性はこれかよ。

2011/03/12 11:54 [ 編集] 読者さん MAILURL

儲けるためにメイプルをやる

それはやっぱりおかしいだろ・・・

オンラインゲームって言うのは

「皆で楽しむ」為のもんなのにな・・・

2011/03/10 10:09 [ 編集] さくら MAILURL

早い話、メイプルがもう終わってしまったんでしょうね。
そういう環境になってしまったというか・・・
人がたくさん増えて、それぞれ考えたかがある分トラブルもある。
それを放置してしまった、運営にも問題があって今のメイプルが出来上がってしまったんだと思います。
横も、これをしなければ稼げない環境におかされてしまった結果だと思います。
暗黙のルール、相手に対する思いやり、ネットといえどそこには人がいるのですから気持ちを持てなくなったら、人として終わりだと思います。
お金稼ぎも大事だとは思いますが、横をしてされた方はどう思うか、根本的なことはここではないでしょうか?
ブログに関しても、書くことは自由だと思います。
書きたい記事が書けないというのであれば、非公開にしてはいかがでしょうか?
コメント欄がある以上、ご自身が色々な意見を受け入れる環境があるということではないでしょうか?
いくらランキング1位であっても、ご自身が言うようにやり続ける必要もありません。しょーくんにしても、ブログで書いて公開してる部分は、何か子供じみてる感じがします。

2011/03/10 08:11 [ 編集] 読者さん MAILURL

メイに捨てられたからショウくんがこうなったんしょ(笑)

2011/03/09 22:07 [ 編集] 読者さん MAILURL

今回の事件についてまとめると、 以下のように大別される。

とやかく言う人は、同類の金目当てのの廃人かボス戦好きの物欲主義者。

どうでもいい関係ないと言う人は、ボス戦に行けない僻みやっかみ者。

マナーマナーとうるさい人は、メイポ愛好家か偽善者。

RMTを憂う人は、メイポの将来をも憂う者。

ここでコメント書いてるあなたは、上記のいずれに該当しますか?...

2011/03/09 21:25 [ 編集] syy_?? MAILURL

久しぶりにきたが・・・
この種のねたは盛り上がりますね・・

ルールとマナーか・・・

たかが数人が作ったルールがルールと呼べるのかなあ???
NEXONさんがそういえばルールになるとはおもうが・・・

横か・・・
確かに人の邪魔をするのはマナーが悪いような気もするが・・

まあどっちもどっちかな??

まあホンテには今のところ興味ないから関係ないが・・・

ただ、普通の狩場で勝手にルール作られると
個人的には困るけど・・・・

2011/03/09 13:41 [ 編集] 読者さん MAILURL

ネットの世界だからショウ一kunnは、友達を捨てれたんだよね。
リアルだったらそんなことするわけないよな。
oooメイooosとかかわいそうだ。

2011/03/09 03:44 [ 編集] AQUAルージュ MAILURL

多分↑で同じような記事もありそうだけどとりま自分の言葉で。多少でも私と共感出来る人が増えると信じて。

最初に言うと自分は横賛成派です。 もちろん節度のある共同狩りの意味でですが。
自分は基本横はしません。叩かれたく有りませんから^^;
しかしこれは普通なことだと思っています。 これがネットでありリアで無いから書けるということもありますが、横をしない、または悪い理由というのはある程度決まって要ると思います。
効率が悪いから。ルールだから(皆がしてるから)。叩かれたくないから。自分がされたくないから。迷惑を掛けたくないから。人と関わりたくないから。等。
逆にする人も理由があるでしょう。 反論はある人もいるでしょうが。
空いてないから。そもそもそんなルールはない(マナー問題は別とする)。気にしないから。自分がされても気にならない。自分さえよければいい(これは皆同じです)。ある意味効率重視したいから。横を無くしたいから(内容は個人差)。人目を惹きたいから。気に入らないから。とにかく邪魔したい(荒らしと同意で)。等が挙がるかと。
自分はどちらが正解とは言いかねます。 ですがいつでも正解は強い方であり多い方です。
マナーとはある意味大人数が承諾したルールみたいな物です。それに反すれば成否は別としても叩かれますし悪になりやすいものでしょう。今現在では古参の作った暗黙のルールとして狩場やボスは最初に取った物勝ちになっていますね?それが普通になっているのですから間違いではないです。
ですがここに独占と公式ルールが出てきます。
独占は明らかなマナー違反でしょう。ですがどこからという線引きが難しいのでなんとも言えません。逆に1時間空けてまた同じ狩場で狩るのが独占なのか等の問題もあるでしょう。ですが線引きが曖昧なためにあまり重要視されませんし、かなりの少数派ですので自分はあまり気にしていません。
問題は公式ルールです。
たしかに公式には横禁止とは書いてありません。ですがこれはマナーの問題が大きいでしょう。マナーが悪いかと聞かれれば、上記と考えれば横は悪でありマナー違反で禁止行為に当たるでしょう。ですが独占してるから狩るというのもあながち間違いではありません。普通なら誰もが言うでしょう。
「横は良く無い、だが独占も良く無い。」
矛盾ですね。皆が分かっていると思います。
間を取ればいいんじゃないか? ならばその間とは? 線引きがないのだから無理です。
横は結局悪いことじゃないの? 今は悪いことです。 未来はワカリマセン。
結局悪いのは誰なの? 限度の過ぎる独占と悪意のある(狩らせない為や荒らしとしての)横でしょう。これらがいなくならないから横が全て悪くなるとも言えますから。
なら皆がやめれば? 無理です。 人それぞれ考えが違い、成否は別として他人を気遣うかも自由ですから。
今のメイプルはこの堂々巡りだと思います。 もちろん今に始まったことでは無いですが。
なのでとまでは言いませんが、BBパッチが来て確変の次期な今は横の考え方を見直すいい機会だと自分は思います。
長くなりましたが最後に。
自分の考え方は正しい。こうであるべき。あたりまえ。こういった考えは未来がありません。100%ということは全てにおいてありえません。他人の言葉は参考にするのはいいですが自分の言葉でなないのです。一度自分で考え、凝り固まった思考を捨てて横について考えましょう。それでも反対な方が間違いなのではなく、それも一つの意見です。大事に抱えましょう。自分は今後も時代に流されますが、共同狩りという言葉が普及することを願い、悪質な荒らしがいなくなることを望んでいます。
以上、私的な考えなので頭の端に留めてもらえれば幸いです。

2011/03/09 02:12 [ 編集] 読者さん MAILURL

さくらでも琳美がホンテ閉鎖してブログで我は暇也とかと揉めていたよな
琳美は最終的に自分の利益の為に閉鎖したと言っていたけど
我は暇也はみんなの為に開放しろと言っていた

2011/03/09 01:16 [ 編集] adsf MAILURL

メイプルストーリーカオス はじまるよ~☆

2011/03/09 00:39 [ 編集] sansiro MAILURL

実際問題、ショー君というのは知らないし、その人のブログに興味もない
ブログは最初から単なる自己満足なのだから、それを殊更強調する必然性はない
カネが絡めばルールは無用だと読みとれたが、リアルの社会はそうばかりでもない
人が集まれば社会なのだからメイポも一種の社会
「酒場は男を磨く所」の格言を借りれば、メイポは人間性を磨く所と言えなくもない
ディズニーの行列に横入りしたら、どんな社会的制裁を受けるのか
そこに思いを馳せれば、リアルの社会で通用しているルールがどんな物かは直ぐに想像付くはず

心ないレスにメゲるとの記述は見当外れで、そんな事はリアの社会では幾らでもある
つまり
リアルとネットを完全に切り離そうとしている明らかな証拠
立派な大人ならそれもいい
でも世の中バカは何処に出もいる

ゲームであっても人が集まれば社会
それはリアルと同じです
人が2人以上集まればそこには必ずルールがある
ネットだからと言って無法を擁護するが如き発言は論外

まぁ
自らが立てたブログに自らの思いを書き込むのは自由
他人の事を書いている訳ではない
自分の思いを書いているだけ
ネットはリアルとは完全に違うので、カネが絡めば無法は当然だという、自らの主張を述べているだけ

それは、自由です
それに反する書き込みが付いても、別に気にする必要はない
ブログはカラオケと同じ
最初から自己満足なのです

2011/03/08 21:25 [ 編集] セトノ MAILURL

結論からすればニートkunnは友達を道具として使い。
被ってた猫のきぐるみが剥がれたってわけよ^^

2011/03/08 15:53 [ 編集] 読者さん MAILURL

書いた文章(しかも長文)よりコメ欄の方が長い
しかも自分の考えを書く奴が多数

…国語教師に転職する予定はないですかね?

2011/03/08 01:12 [ 編集] 読者さん MAILURL

難しい問題に対してはやたら長文書いてくれてる人がすでにたくさんいるので・・・
ま、これだけは言わせてもらいます。

人に勝手な幻想抱いといて、別に隠していたわけでもない本性知って幻滅したとかうざくてしかたない。

2011/03/06 23:40 [ 編集] 読者さん MAILURL


       _ ―- ‐- 、
       (r/ -─二:.:.:ヽ   始まったな
       7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __
.      〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
      ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.       し イ --─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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        /-ー/: : : : : : :\      {            ヘ:::::::::::::::::::::
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    {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',    V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
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     '; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:..   `ー¬\__        /::::/
     〈: : : : :ー---‐‐r―'´  :.:.:.  ヘ: .  ヽ . . }ー、    ./::::<
                ああ・・・       ',: . .|: : 〉  /:::::::/

2011/03/06 17:25 [ 編集] 読者さん MAILURL

一時、フリマで不正者からの不買運動を一部の人達がしていました。うまくいかなかったみたいですが、これも自分の利益のためですよね。
ホンテの件と同じに扱うのもなんですが、結局自分がどれだけ儲けられるか?です。

人間、誰もが欲望を持っています。
あとは、それをどれだけ制御できるかですね。

高火力の人を見て憧れを抱き、重課金ができる人は今よりも火力が上がるアイテムをリアルマネーで買います。
こういった人達がいるから一部の人達がお金儲けのために動きます。

財前さんが書いている通り 「金が絡むと」 なんです。
課金してアイテムを買っている人は自分は関係ないと思っていたら大間違いですね。

で、ここでMTSの不買運動をしたらどうですか?
物が売れなかったらホンテ横なんて減ると思います。
(一部、本当に嫌がらせでやる人がいると思いますが)

どうせ後から今より強い装備が出てくる事だし、もしかしたら一年後にはサービス終了しているかもしれません。
たかがゲームの電子データーに過ぎたお金を出すのが馬鹿らしくなりませんか?

2011/03/06 11:40 [ 編集] 読者さん MAILURL

毎週ホンテ行ってるメンバーの一人です。(かれこれ3年は行ってる)
運営側をしたりもしてる。
名前だすと問題あるので敢えて出さない。

今回の件に関してショウー君の横は否定出来ない。こっちからしたら嫌な行為ではあるけど正直ホッとする部分もある。ホンテを何年もやってると正直報酬とかどうでもよくなってくるし、毎週やるのが正直ダルイ。でもやめようと思っても卵取ってないメンバーとかがいるからやめられないという現状があるんだよね。MBとかで報酬を分配しなきゃいけないって事もあるし。

実際ホンテばっかりやってたからPなんて腐るほどあるし、メルもカンストキャラ何十体かいるから普通に遊ぶ分には永遠に安泰クラスなんだけど、ランカー同士の火力維持を考えるとこれでも全然足りない。まだまだ金がかかる。

つまり
ホンテとピンクビーンや今後のカオスホンテなんかが有る以上永遠に火力争いを繰り返していかなきゃならない。毎週ボスも行かなきゃならない。

正直疲れるよね。もう少し気楽にボスしたい所もあるが、討伐メンバーが報酬や金に目が眩んでるからどうしようもない。合わせるしか無いというか。もちろん新規や有志募ってホンテメンバーに入れてあげることもあるけど、そういうのは大概が偽善。このPTがいい人の集まりなんだってのをアピールするためにやってるだけ。
実際卵なんて絶対渡さないからメンバーにとっては新規なんて空気みたいなもんだしね。昔と火力が段違いだから討伐に影響もないから。


だからあれなんだ。
ホンテ封鎖とか横とかしてくれると、正直ホッとするというかw ボスやらなくてよくなるしやらなくても言い訳たつしな。

いっそ運営側で封鎖してくれてもいいし、倒せないクライの強さに引き上げてほしいわ。そういうのが一番楽しいからな。

ホンテなんて現状の強さでは金儲けのツールでしか無いから。


2011/03/06 11:30 [ 編集] 読者さん MAILURL

ホンテ独占について有名ブログが書かなきゃいけない義務があるって事じゃなくて

ある意味この問題をスルーして放置しておくのもマナー的にどうなのかってことでしょ。

別に書かなきゃそれでいいし、書いてもいい。


けどマナーマナー言うのであればそういうのもマナーに入るってこと。

自分の都合のいいマナーばかり押し通す人が多いからね。それも含めてマナーじゃないの?

2011/03/06 10:05 [ 編集] くいーん MAILURL

ホーンテイルがまだほんの一部の人しか挑めなかったころ。

あのころはホーンテイルという名とそのBGMにも憧れた。
12時間も用意された制限時間が洞窟での死闘が外から分かる
唯一の情報で、遠征隊にがんばってねって言ってたのに。。

ホーンテイルってだけで、もう最強。憧れだったのになぁ~
討伐に行く人も職集め、手順、必死だったのに。それがかっこよかったのに。

今の状況はなんぞ?

悲しいよね、過去が恋しい。

2011/03/05 19:50 [ 編集] 読者さん MAILURL

まあ、とにもかくにもメイプルを利用してRMTとかで銭を稼いでる行為が俗悪化の原因だろうね。

今回のショウ君事件も、いわば廃人同士の利権争いに他ならない。
ショウ君は廃人どもを非難したようだけど、
要は自分自身と同類項との利権対立なだけで、正義でも何でもない。
言わば、廃人同士が商売ネタと商売場所を取り合ってる図式だね。
迷惑するのは、善良なる一般プレイヤー達だよな。

誤解があってはいけないので言っておくと、
ホンテ討伐に行ってるプレイヤーの全てが利権争いしてる金亡者の醜い廃人達じゃなく、
善良なる一般プレイヤー達もいることを理解して欲しい。

財前さんや一般プレイヤーが求める楽しむためのメイプルは、
もう既に過去の遺物になってしまったんだろうな。。。悲しいけど・・・。


2011/03/05 18:16 [ 編集] TAGURU MAILURL

なんだかんだ言っても
同じ鯖でホンテ常連だったような連中以外にとってこの問題は
「どうせ行けないんだからどうでもいい」の一言で片付くんだよね、財前さんも書いてるけど。
正直俺もどうだっていいよ、だって俺桜鯖だし。ホンテ行けるようなキャラいないし。
ていうかショウーkunnがホンテ横・独占したところで俺らになんか不都合でもあるの?
困るのはホンテを稼ぎのアテにしてた一部のランカーだけでしょ?
桜じゃあホンテ討伐の青ログ流れたら遠征隊申請連打っていう変な状況で、
行ってるのはホントに廃人レベルの連中で、しかも身内でまわしてるようなもんだが、
それでもどうせホンテになんて行けないから俺は構いやしない。
「今独占してる連中がいなくなれば俺だってホンテに行ける」なんて思ってないか?
そんなわけないだろ。
今独占してる連中がいなくなったら、次はその1個下の連中に独占される。
それがいなくなったら・・・って延々ループだ。俺らが行く隙なんてありゃしない。
もう諦めて連中がばら撒くMBやネックレスを拾おうじゃないか。
ただ、「ショウーkunnがやってるなら俺もいいだろ」って理屈振り回す奴はタヒねばいいよ。
そいつは名前利用してるだけだからね。

2011/03/05 16:36 [ 編集] 読者さん MAILURL

書くべきことを書かずにメイプル本来の小難しい問題をスルーして無難に過ごす。これって凄くマナー違反じゃないのかなあ…。

 って思えなくもないですよね。



ホンテ独占について有名ブログさんは書かなきゃいけない義務があるなんてついぞしらなかったんですが

2011/03/05 11:38 [ 編集] 読者さん MAILURL

『ライフスタイル』 ~誰も書けなかった真実~

ショウー君のひとり言...

「昔は良かったよな~」
「高レベルの優位性を利用してブログも人気が出て」
「高レベルの優位性を利用して仲間も増えたし」
「高レベルの優位性を利用して人気と信用度も上がったし」
「高レベルの優位性を利用してレアなドロ品獲得できたし」
「高レベルの優位性を利用してRMTで装備売れたし」
(※かなりの廃人であったのは事実です。)
「昔は良かったよな~」
「RMTを利用して装備を強化できたし」
「その強化した装備を売ってRMTで稼げたし」
「自分の装備も最強の強化品を装備できたし」
「RMTを利用してメイポ界で最強に君臨できたし」
(※ネクソンにとってはお得意様でもありました。)

「しかし今はどうだ...」
「次から次へと俺の血と汗と涙の結晶である強化品よりも
 優れた性能の装備品が実装されやがる...(涙;」
「最近では潜在なんてシロモノも出てきやがった...(悔し涙;」
「俺の装備なんて・・・屁のようなもんだ (涙;」

「よぉーし、こうなったら俺もキューブ回すぜ!」
「あれっ、ブランクのせいで俺には金がない...」
「過去の遺品なんて、今では高値では売れないしな...」
「そろそろ生活費も底をついて来たしな...」

「そうだ!ボスとか行ってレア品集めてRMT...」
「生活費も稼がないとダメだしな...」
「えっ、看板が邪魔でホンテに行けねえぞ」
「ええーぃ、こんな看板とかルールとか目障りだ・・・無視しちゃえ!」
(※以前は、ちゃんと看板制度に則って行動していました。)
「世の中は、金・金・金よ...」

「へへへ、やったぜ。横なんてチョロイもんよ (笑」
「看板制度なんて糞食らえなんだよ」
「昔は俺も従ってた看板だけど、この制度の欠陥を指摘してやろう」
「そうすれば、アホで単純な信者と民衆どもは俺の見方をするしな (ニャリb」

「まぁとにかく、金だ・金だ・金だよ世の中は (笑」


※この内容はフィクションであり、事実内容を保証するものではありません。
 

2011/03/05 10:14 [ 編集] 読者さん MAILURL

今回なぜしょーくんが横、乱入発言をしたか俺なりに。

社員A「社長、最近キューブも落ち着きアバなど無期限など実装したので売上が下がってきました。どうしましょうか?」
社員B「ビックバンもたいして話題にならなかったし、ここでインパクトあることしないとユーザーが離れてしまいます。」
社長「そうだな・・・・・・・。おっ、いい考えが浮かんだショー君がいただろ彼に連絡とれないか?。」

ショー君の家に電話をかける。

ショー君「もしもし」
社長「ネクソンの社長なんだがショー君にお願いがあって電話したんだが聞いてもらえるかな。」
ショー君「社長のお願いです。聞きましょう。」
社長「最近、話題不足と課金パッチばかりで売上が下がってきてるんだが、君の力を是非借りたいと思ってね。」
ショー君「ほほぉー。私にしか出来ないことですか?」
社長「君ぐらいカリスマと火力を兼ね揃えた人はいないと思ってる、そこでだ私の考えた作戦なんだが、横とホンテ割り込みしてくれないか?」
ショー君「どういう理由で?」
社長「君が横になったら皆この話題で持ち切りになるだろう。さらに君の火力だ周りも火力上げないと√持っていかれる。皆もこれじゃ駄目だってことでキューブ回して火力上げるだろ、特に廃人様は。」
ショー君「なるほど、話題と売上・・・社長、一石二鳥ですね。」
ショー君「いいですよ。俺も暫らくメイプル離れてたんで、また周りにかまってもらいたいですしね。その代り社長、お礼は弾んでもらいますよ。」
社長「解ってるよ。今回の事上手くいったら100万と役員のイス準備してるよ。」
ショー君「いいねー、やる気出てきた。」
社長「今回の事は内密に、成功する事願ってるよ。」

と、こんなやり取りあったかもと一人で妄想してみました。

文章書いてみて思った。俺、文章力ないな><。
財前すげーって思ったよ、たぶん俺の百倍は面白く書いてくれそうだ。

2011/03/05 08:42 [ 編集] 読者さん MAILURL

おまえら、まだわからないのか・・・
俺たちがメイポを遊んでるんじゃねぇ、メイポに遊ばれてるだけなんだよ。
つまりは、ネクソンにいいように遊ばれてんのさ、俺たちは。
もういい加減に目を覚まそうぜ! そして現実に戻ろうぜ!
そのことを教えてくれたのが、財前君なんだ。

知ってるか?・・・TNP27はエコで地球に優しいってことをw

2011/03/05 05:46 [ 編集] MAILURL

イイね。イイね。殺伐としたゲームになってきたねえ。
良いんだよやっちゃえば。横なんかいくらでもやっちまえ。
自分の思うマナーで生きろや。

2011/03/05 04:09 [ 編集] 刹那終焉の地 MAILURL

とてもおもしろい記事でした。しょうくんの記事と併用して見させて頂きましたが実におもしろい。善悪とかどうでもいいんです。その人の行動によって他人の生活に支障をきたすようなこと(例えば詐欺など)でもない限り、別にいいと私は思いますけどね。
結論:「いいぞ!もっとやれ~(^o^)ノ」

2011/03/05 03:03 [ 編集] 読者さん MAILURL

うなずきつつ読ませていただきました。
私は潜在やら強化やらこだわらない派…とでもいいますか、メイプルに一切お金をかけずプレイしている者です。
どうやら、上層部(ランカー)では荒れているようですね。
鯖内で名の知れた方と言えば皆から慕われているかと思えば、そうでもなかった。
利益をうまないプレイヤーは切り捨てられるようです笑
それから、看板制度について。
ランカー層からすれば、2PCは当たり前とされているようで、1PCの人がボス戦が始まる時に看板をしまう、その時点で看板無し扱いされ、出てこい、看板無視か、等々、ご丁寧に拡声器で注意…笑
入るまでは看板していたのにも関わらず、それを見ていないからといって悪者にされるのです


2PCできないならボスするな、この考えが根付きつつある今のメイプルは今後どうなるのでしょうか。

お金絡みで何もないぶん、私はまだ平和なのかもしれませんが…


私は財前さんのブログを応援しています!
批判されてもこういった記事を書いているところが本当にすごいです!

では。長文失礼しました。

2011/03/05 01:14 [ 編集] 読者さん MAILURL

昔からコメント欄をリアルタイムで見ていたけど、今回のコメント欄を読んでて少し気付かされました。

昔は自分と違う意見に対して、罵ったり煽ったりと言うコメントがいくつも連鎖的に繋がって、ただの口喧嘩のようなコメントが大半だった気がします。しかし今のこのコメント欄を見ていると、口喧嘩では無くちゃんと討論のような形になっているコメントが目立ってきたように感じます。自分の意見をちゃんと文面で書き、自分なりの考え方なんかをきちんとまとめて...

財前さんのブログが年をとるにつれて読者の精神的な年齢も上り、昔に比べて少しでも冷静に話し合いをするスタンスのコメンとが増えてて感慨深い物がある気がします。

2011/03/05 00:54 [ 編集] 読者さん MAILURL

下の方で言ってる、校則にないから学校のガラス割ってもいいとか言ってるひとは器物破損罪ってのを知らないのですかね?あまり世間のことを知らない人がどうこう言っても屁理屈にしか聞こえないですよ。

ネットで言う「これだからゆとりは…」って言葉はゆとり世代の方々のことを示す言葉では無いですが、知識が無いのに無理に前に出ようとする人が多いから、ゆとり世代の大半の人がこれだからゆとりは…と言われているということを自覚すべきだと思いますよ。

そしてゆとり世代の人全員に対して「これだからゆとりは...」と言って優越感に浸っている大人こそ、ネットで言われているゆとりに分別されていると言うことを自覚して欲しいです。

このブログのコメント欄で見かけるゆとりという言葉に対して、ゆとり世代の方も頭がゆとっている大人の方も大半の人が勘違いしているので発言させていただきました。

ネットで言われるゆとりとはゆとり世代全体の事を馬鹿にする言葉ではなく、簡単に言ってしまえば馬鹿な人や世間知らずな人に対して使われる言葉なのです。

2011/03/04 21:54 [ 編集] 読者さん MAILURL

おまえら、まだわからないのか・・・
俺たちがメイポを遊んでるんじゃねぇ、メイポに遊ばれてるだけなんだよ。
つまりは、ネクソンにいいように遊ばれてんのさ、俺たちは。
もういい加減に目を覚まそうぜ! そして現実に戻ろうぜ!
そのことを教えてくれたのが、財前君なんだ。

知ってるか?・・・TNPは低燃費だってことをw

2011/03/04 21:39 [ 編集] 読者さん MAILURL

ネクソンch増やせよ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ・・・


やっぱlvが問題じゃないな。財前のカリスマ性はほんとにすごいよ。
仕事と遊びを両立できる・・・アンタスゲェェゼ!


批判厨に負けんなよ!
英国紳士にもな!

2011/03/04 19:11 [ 編集] 読者さん MAILURL

↓リア友と外にも出かけてると思うよ。

家にいるときにゲームしてるだけでゲームばかりしてるわけじゃないよ

2011/03/04 18:10 [ 編集] 読者さん MAILURL

ショウkuunも管理人もそうだけどねぇ。

そんなに深く考えるならゲームスンナよ(笑笑)

リアで友達と出かけた方がよっぽど楽しいゾ???^^^^^^^^^^^

2011/03/04 15:56 [ 編集] 読者さん MAILURL

常識人よりさんのコメント(下記)に賛同します。諸悪の根源(元凶)はこれでしょう。
元凶を断たなければ、狩場ルール・規約やモラル・マナー論議も机上の空論です。


以下、常識人よりさんのコメントからの引用
────────────────────────────────────

メイプルストーリーはネクソン社提供のゲームで、
運営以外の利益を得る行為(個人及び団体全て該当)は規約により禁止されています。

個人及び団体によるRM取引WM取引は、
運営の利益にはならず行う側の利己的利益といえます。

買うユーザーがいると言うのも問題である為、
お読みの方は明らかな利己的利益行為への加担(売買)は避けましょう。

こういった購買者のモラル意識が薄い事が原因で、
現在の今のチート・BOT・詐欺・高額アイテムRMT行為が蔓延する背景がありますので、
重ねて明らかな利己的利益行為への加担は避けましょう。

また、上記4件は規約違反である為、ネクソン社への情報提供を推奨します。

数多くの情報が寄せられることにより
ネクソン社も対応を今回のBOT件と同様にするはずです。
(例:RMTサイト、ゲーム内アイテムの売買ブログ等)

この問題もそうですが、禁止しているRMTを行っている為に起きている問題です。
規約を破りその上、利益独占を行う行為は一般ユーザーには多大な迷惑を被っています。 

よって、メイプルストーリーを末永く楽しみたい方は、
積極的なRMTや不正撲滅の行動をお願いします。
────────────────────────────────────

■ネクソンサポート■
不正行為って? 不正行為を見かけたらどうすればいいんですか?
http://maplestory.nexon.co.jp/support/faq/view.asp?no=55

2011/03/04 15:41 [ 編集] 読者さん MAILURL

もうネクソンだけの金儲けじゃなくなってきたな笑

2011/03/04 15:07 [ 編集] にっしー MAILURL

実に興味深いなぁとおもいますね。

コメント欄をみてると 財前さんの伝えたいことを曲解して受け取り
見当違いな話をしているかたもちらほら見かけますが、
財前さんの記事ひとつでこんなにも多くの人がひとつのことに対して考えて
意見を交換しあうということはなかなか無いとおもいます。

「マナー」や「モラル」、「正義」といったような単語が多く見受けられますが
こういった定義がないようなものについて私見を述べたり
また、その議題を引き出すのも大変難しいことだとおもいます。

いろいろな困難があるとはおもいますが、
これからも波に負けずに、財前さんらしいブログを続けてください。

2011/03/04 13:50 [ 編集] タルタルーガ MAILURL

なんか記事と関係ないかもしれないけどみなさん本当に成長しましたね

こんなに自分の意見を長文で書けるなんて本当に過去記事と比べて成長したと思います・・・;;

2011/03/04 13:21 [ 編集] 読者さん MAILURL

あくまで「運営がそのように定める。」というのは、"無限ダンジョンの設定"や、"専有防止のタイム表示"など。副次的な、直接は作用しないシステム面からのサポートによるものを予想していました。

運営が狩場ルールまで制定するのは、正味のところかなり困難な話だと思います。

何故かと言うと、ユーザー当事者間で決めた取り決め。
というより運営が直接関与して決めた取り決め。というのは前者よりもずっと風当たりが強いからです。
小さなネットゲームならそのように処理してしまう事もありますが、ここまで大規模なネットゲームになってしまうと運営としても対処しかねるのです。

現に財前さんが昔から、あれだけネクソンにメッセージを投げかけた経歴があるにも関わらず運営からの直接の返答があったことは一度もないし、かろうじて運営からの生の声が聞けるタイミングはGMイベントの時くらいなものです。

今までも運営は「アップデート・キャンペーン、システムの穴埋め、不正行為の禁止」など3点に絞って活動してきたと思います。
これからもそのスタンスは特に変わることはないと思います。

ならばこういった具体的な取り決め。というのは今までもジャクム看板やホンテ看板を制定してきた"その人達"が制定するべきでしょう。
規定に曖昧な要素を付けないように防止するのは
それだけ規定に対してそれだけ多くの関心、注意深い観察が集まるだけで十分です。一度決めたルールは簡単には変わらないと思います。

そういう観点から、現行のルールを壊したりするのも相当な発言権が必要になります。そこで、

>・大手のブロガー、有名なランカーなど。

が、ここぞとばかりに力を発揮すると思います。私のような一般プレイヤーでは確実に何も響く要素がありません。

という事でした。

2011/03/04 13:09 [ 編集] 読者さん MAILURL

ただ、一言だけ言おう・・・

どうでもいいわ!!!!

2011/03/04 11:07 [ 編集] 読者さん MAILURL

内容の詳細吟味は後にして、先ず

>ではそれを誰が決めるのか。
>・大手のブロガー、有名なランカーなど。発言権がある人が集まって自治的に決める。
>・運営がそのように定める。

運営管理業社であるネクソンが統制すべきであると思います。
一部のプレイヤー間での取り決めでは、不確定要素や利害の対立が否めないし、民主主義にならない。

遊び道具をユーザーに与えてハイどうぞ自由に遊んでね・・・ではなく、
プレイヤーが有意義に問題なく遊べるように統治整理するのも運営管理業社の責任だと思います。
ファジーな規約やルール決めではなく、システムで制御すべきでしょうね。

2011/03/04 08:10 [ 編集] 読者さん MAILURL

↓読者さんのURLテキストをコピペ。結構良かったから。
アップローダーは消える可能性があるしね。


横殴りとは?:
・他の人が狩ってるモンスターを横から攻撃していくこと

横殴りの弊害:
・元々殴ってた人が経験値とドロップ品を得られない。
・横殴られた方は得られる経験値とドロップが減るから殴った人を糾弾する。

モンスターに所有権を与えるのは正しいことか?
・横殴った、殴られた。というトラブルを無くす為には合理的。

そもそもモンスターの所有権は存在するのか?
・存在はしないが別に行く場所があるのにレベルアップの為に狩ってる人の邪魔をするのは嫌がらせに思える。

別に行く場所がない場合の横殴りは正しいのか?
・別に行く場所がない場合は平等という意味を込めて皆で共有するのが正しい。

横殴りによって得られる物と無くす物は何か?
・得られるものは横殴りをすることによって得られる物的なもの
・元々狩ってた人からの獲得経験値などの減少に起因する恨みを買う。
・場合によっては「嫌がらせをする人」という観点から、旧来の友達の信用を無くす事もある。
・横殴りをする人によっては、旧来の友達の信用は得難い物である為、友達の横殴りはしない。という人が多い

横殴りは嫌がらせなのか?
・本人にその気がある場合は嫌がらせ。その気がない場合は嫌がらせではない。本人の気持ち次第の為、非常に曖昧。
・また、本人にその気がない場合にも、横殴られてる人にとって不快感を感じさせるようならその人にとって嫌がらせをされてる。と思うのは当然。

横殴りが通るようになると、結局はどうなるのか?
・強い人がモンスターを専有できるようになる。弱い人は狩れずに退却せざるを得ない。弱肉強食の世界になる。

横殴りが通らないと、結局はどうなるのか?
・1つのモンスターに対して、最初にその場にいた人が希望する人数で狩るようになる。場所は限られている為、その場に居合わせていない人は狩ることができない。常にアクティブな人(いわゆる所の廃人様)に色々と便利な世界になる。

どちらが正しいのか?
・結論としては、どちらも廃人様に有利な世界にはなる。

どうしたら平等になるのだろうか。
・廃人様はゲームにかけた「時間、お金、労力、ゲームへの貢献度」がそれ以外の人とは違う。掛けたものに応じて普通の人より多くのリターンを得る権利がある。
・この理論は現実世界の"資本主義"に酷似していて、トータルで考えると平等。
・逆に、対して苦労もしていない人でも廃人様と同じような利益を得るのは"社会主義"に酷似していて、差が生まれず廃人様の勢いが下がる。つまりゲームの勢いが下がる。

ではこのままの世界が良いのか?
・恣意的にはそうなる。が、それだけでは容認できないそれぞれの意見も拭いきれない。

どうすればいいのか。
・何事にも極端な世界になると、競争が激しくなり双方で貯まるストレスが多大なものになる。ならばその均衡、丁度いい境界を作る事が大切になるのではないか。

丁度いい境界とは?具体的に言うと?
・狩場なら1~6は共有チャンネル7~12は今まで通りの早い者勝ちチャンネル。といった感じ。
・ボスなら1チャンネルと2チャンネルは自由、3チャンネルと4チャンネルは予約制。といった感じ、もしくは、人が多く集まって多くの人がその時間に狩る事を希望する18:00~23:59は自由。人が減ってくる24:00~17:59は予約制。といった感じ。

そういったバランスの取れた決め方をした場合のメリットは?
・横殴りを推進する方と、横殴りを良しとしない方の両方の意見が反映されていて、両方が少しづつ譲りあう形になり極端な世界に比べてトラブルが少ない。

デメリットはあるのか?
・もちろん、そのどちらか片方を推進する方にとっては自分の望む権利を半分譲る形になる。が、交わることのできない二つの意見を纏めるにはどちらも譲りあう他ない。

ではそれを誰が決めるのか。
・大手のブロガー、有名なランカーなど。発言権がある人が集まって自治的に決める。
・運営がそのように定める。

決まらなかったらどうなるのか?
・行き着く先として勝手にそうなるか、もしくは極端な世界になり争いが絶えない。

2011/03/04 08:06 [ 編集] 読者さん MAILURL

ハッキリ言ってやろうか。

当たり前のことを当たり前に書ける勇気は残念ながらほとんどの人にない。

現実社会でもそう。

当たり前のことを当たり前に上司に言える奴なんてほとんどいないんだよ。

過去記事から読んでる読者は本当に成長したとコメントでわかる。
今の若い読者が
その凄さがわかるには時間がかかるだろうな。

2011/03/04 08:01 [ 編集] 読者さん MAILURL

財前さんの言う通り、マナーマナー言った所で見えない部分で別のマナー違反がまかり通っている。
そういう意味では現状打破の為に皆がいい子ちゃんである必要はないのかもしれません。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1394725.txt

コメント欄には書ききれないので、頑張って具体的な案を作ってみました。

パッと見て「自分とは合わない。」と思ったらその先は見なくても結構ですから、どうか一度目を通してみてください。

PS.リンク先はウィルスではないのでご安心を。なんならオンラインチェックしてもOKです。

2011/03/04 02:02 [ 編集] 常識人より MAILURL

 マナーモラルについては、相手が居るネットゲームなので一般良識に則った行動で良いと思われます。自分の匿名性に酔い好き勝手さえしなければ問題は起きないはずです。

 また、根本な話となりますが、 規約というのはスポーツで言う基本ルールと同じです。規約を無視しているユーザーは、スポーツで言うルールを無視して行っているのと同様です。(RMT等はドーピングに近い印象を受けます)
 メイプルストーリーはネクソン社提供のゲームで、運営以外の利益を得る行為(個人及び団体全て該当)は規約により禁止されています。個人及び団体によるRM取引WM取引は、運営の利益にはならず行う側の利己的利益といえます。買うユーザーがいると言うのも問題である為、お読みの方は明らかな利己的利益行為への加担(売買)は避けましょう
 こういった購買者のモラル意識が薄い事が原因で、現在の今のチート・BOT・詐欺・高額アイテムRMT行為が蔓延する背景がありますので、重ねて明らかな利己的利益行為への加担は避けましょう。
 また、上記4件は規約違反である為、ネクソン社への情報提供を推奨します。数多くの情報が寄せられることによりネクソン社も対応を今回のBOT件と同様にするはずです。(例:RMTサイト、ゲーム内アイテムの売買ブログ等)
 この問題もそうですが、禁止しているRMTを行っている為に起きている問題です。規約を破りその上、利益独占を行う行為は一般ユーザーには多大な迷惑を被っています。 よって、メイプルストーリーを末永く楽しみたい方は積極的なRMTや不正撲滅の行動をお願いします。

2011/03/04 00:20 [ 編集] 読者さん MAILURL

財前さんの最高のほめ殺しは圧巻でした。
真意わからずの甘ちゃんコメントには頭痛いですね。
私利私欲の廃人らの他に、そういう甘ちゃん信者たちもメイポを低俗化させて行くんですね。

2011/03/04 00:15 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/04 00:00 [ 編集] 読者さん MAILURL

当たり前のことをドヤ顔で言う人が一番痛々しい
米欄も今回の記事も

2011/03/03 23:23 [ 編集] ROMる人 MAILURL

なんかコメントに過去記事を読んでいない
この記事の意味を理解していない
自分の間違った思い込みで意味不明な批判をしている
人達がいるな

もうすぐいなくなるからこういうの書いてるとか過去記事よめ

記事の意味をよくわかってないのに雰囲気だけで叩くな
意味がわかるまでROMってろ

看板制度の実態も知らないのに話し合い(笑)で決めたとか言ってる人は
とりあえずROMっとけ

要するにROMって空気を読めるようになりましょう

2011/03/03 22:24 [ 編集] 猫ち MAILURL

営利目的でのブログの開設・・

そんな概念がそこら中で生まれる時代にもなったんですねぇ

昔みたいなメイプルは無いんですな
それとも私の視野が狭かっただけか

嫌な時代 になったのか 後悔してるだけ なのか
なんか最近妙な事を考える様になってきました
しかしなかなか面白いです

2011/03/03 22:22 [ 編集] 読者さん MAILURL

おまえら、まだわからないのか・・・
俺たちがメイポを遊んでるんじゃねぇ、メイポに遊ばれてるだけなんだよ。
つまりは、ネクソンにいいように遊ばれてんのさ、俺たちは。
もういい加減に目を覚まそうぜ! そして現実に戻ろうぜ!
そのことを教えてくれたのが、財前君なんだ。

知ってるか?・・・TNPはただカッコイイだけなんだってことをw

2011/03/03 21:14 [ 編集] 読者さん MAILURL

さて、昨日懐かしい仲間のログインと同時に、ジャクムの不具合も直ったことを知ったのでジャクムにいこうと思いました。
突発だったので無論門確保はしてなかったので急いで向かったのですが・・・
3chの門番の方以外は全部2時間枠で取ってましたよ・・・
ん~・・・
しばらく行かないうちに2戦でも90分までのあの暗黙のルールは見事に崩壊してました。
ある程度予想してましたが残念すぎますね・・・
今のジャクムは正直昔ほどの手強さはないでしょう。
だって、それはこっちが強くなってるからです。
潜在・新スキル・・・そして新職。
なのに2戦するからと前より時間を取るってどうなんでしょうか?
きっと少人数でやったりするんでしょうね。
ん~全門が開放されてるのなら何もいいませんが、限られてるスペースを使うってことをなんとも思わない人が相変わらず多いってことですかね。
あと放置してても当たり前のような顔をする人もいますね。
(注意:あんずでは看板は禁止になってます。
責任と常識のある行動をみんなが取ってくれれば本当ありがたいなと改めて思いました。

http://aoihutari.blog7.fc2.com/

2011/03/03 20:34 [ 編集] 読者さん MAILURL

ビジネスが成り立つようになった段階で、それはもう遊びとしてのゲームじゃないんですね。一般ユーザーはその事を理解してメイプルストーリーを遊ぶべきだと思います。アマチュアとプロの最大の違いはやっぱお金を稼いでいるかいないかでしょう。住む世界が違うわけですよ。だからマナーとかそういうアマチュア用のルールは通用しないんです。

お金のかかるネットゲームの行きつく先はこういう骨肉の争いの繰り広げられるビジネスゲームとして世界が待っているんだなーという衝撃的な出来事でした。やっぱり強化に課金アイテムが絡んだり、強化事態にものすごいお金がかかるゲームっていうのの行きつく先はこういう競争原理の世界ですから、ついていけないと思う人はもうちょっと温いゲームにいったほうがいいでしょうね。SDGOとかどうですかね?温いですよーw

インターネットゲームビジネスの成り立つゲームでユーザーのローカルルールがうまいこと秩序を保って成り立つなんてかなり考えにくいことです。そういう平和なゲームがやりたいなら儲かりそうもないゲームをやったほうがいいですねw

・まとめ
お金が絡むとルールが変わる
人の良心に頼ったシステムは必ず崩壊する
既得権益と競争原理の骨肉の争い

いやー怖いですね。どの世界でも上位層は魑魅魍魎の世界なんでしょうね。僕はぬるゲーマーでゆるゆるとプレイして遊びたいです・・w

2011/03/03 20:25 [ 編集] 読者さん MAILURL

少人数やソロでボス戦に挑める現状において、
ショウー君が全て(過去の仲間)を捨ててまで自己利欲に走るってことは、
それだけ貪欲な本性がむき出しになったってことであり、
しかも、過去の仲間たちは、多人数でしか挑めなかった以前のボス戦に
ある意味道具として必要だったに過ぎなかったことを意味している。

そこまでしてショウー君の性(サガ)を駆り立てるメイポに
ショウー君は何を求めているのだろうか?...そんなに最強に君臨したいのかw
ホントに笑君だな...w

2011/03/03 20:13 [ 編集] 読者さん MAILURL

あんちゃんええセンスしとるで

なぁ・・・スケベしよか・・・。

2011/03/03 20:08 [ 編集] 読者さん MAILURL

自身廃人でもあるショウー君が、
廃人批判するとか自己利益のためにメイポするなんざ心が寂しいね。

財前さんのメイポの現状を憂う気持ちと鮮やかなる褒め殺しに感服したぜ。
 

2011/03/03 19:45 [ 編集] 読者さん MAILURL

この話の行方、めちゃくちゃ気になるw

2011/03/03 18:16 [ 編集] 読者さん MAILURL

良くも悪くも影響力強いのぉ

2011/03/03 17:39 [ 編集] 読者さん MAILURL

確かに財前の言うとおり大多数は普通のプレイ。
ホンテなんかにはいけない人ばかりだし潜在も低い人ばかりだよね。ランカーみたいに本気モードはホント20%くらいだと思う。

でもあれなんだよね。
普通に定価金で遊んでても…
拡声器で5万とか4Gとかそういう数字が羅列されてるのを見ると気になるし、やる気がなくなっていくし、そういうゲームなのか~って思うのも事実。

2011/03/03 17:37 [ 編集] 読者さん MAILURL

おいおい。ホンテはVISTAと7だと落ちるんだぜ?特別なことしないと。

てことはホンテいくためにわざわざXP使い続けてるわけで。

これだけで必死さがわかる

いまだにXPとか使ってるのはちょっとおかしいしね

2011/03/03 17:21 [ 編集] 読者さん MAILURL

無償でホンテにいく奴なんていないしな。

ビシャス的な雰囲気じゃないと思う。そもそもネクソンがホンテをうまく運用しようとするならばビシャス的なシステムにするんだろうけど、敢えてしてない。

やっぱりそこには競争の原理を働かそうと思ってるんだろうね。でないとランカーが見切りつけちゃうし格差も生まれない。みんな平等だと高レベル帯のユーザーは離れてしまう。

理由があるのさ。ちゃんとね。

2011/03/03 17:19 [ 編集] 読者さん MAILURL

まあ心配するなよ。

カオスホーンテイルとカオスジャクムが出たらみんなそっちにいくから。

そりゃあ阿鼻叫喚の骨肉の争いになるんじゃね? 絶対儲かるだろうからw

それでご都合主義位的なルールがまた出来る。あとからはいあがってきた新世代とモメる。
結局そういう事だと思うけどね。

2011/03/03 17:16 [ 編集] 読者さん MAILURL

ランカーはこぞってホンテなんて儲からないって言うけどそれはありえないよね。

だって大きな利益がないと わざわざホンテいってまで横しないと思いますから。


儲からないなら誰も行かないでしょうw

2011/03/03 15:46 [ 編集] 読者さん MAILURL

まあ価値観なんて人それぞれですしね
マナーなんて最大多数の人間が気持ちよくプレイするために
あるようなもんですし・・・

ブログなんてのは人目につかない範囲でこっそりと
毒はいたりするぐらいでいいんでしょうね

2011/03/03 14:06 [ 編集] 読者さん MAILURL

コメント欄を読んでると、批判してる人の考え方や正義の考え方みたいなのはイマイチ理にかなってない気がする。ただ批判したいだけとか、気に入らないから必死で批判する理由を考えてるみたいな。

2011/03/03 13:16 [ 編集] 読者さん MAILURL

横してアイテム拾ったの?なんのために横したの?

2011/03/03 13:15 [ 編集] 読者さん MAILURL

まぁメイポみたいに基本的にゴールの無いゲームは
どこにゴールを求めるかだよな。
200レベにしたい、火力で1番になりたいとか・・・
火力云々言う人は自分のゴールを皆も同じだと思っているんだと思う。
それならばゲームの中で解決できる。
ただ金稼ぎが出来るようになってから多くの人はゴールを
仮想空間の目標じゃなくて現実に設定できるようになった。
もうゲームの中だけじゃなくて互いの利益云々を問題にしている。
仮想と現実じゃ規模が違いすぎると思う。
ゲームプレイヤー間の問題を越えてるけどもネクソンは対応しないから煩わしい・・・

2011/03/03 11:40 [ 編集] 読者さん MAILURL


>口のきき方も知らねぇのか今の糞ガキは。
>まして質問でそれはなんだよ…だから最近のゆとりは…とか言われんだよ。
>お前みたいな特定のアホのおかげで。


「知らねぇのか」? 「糞ガキ」?

あなたこそ口の利き方を知らないでしょう
口の利き方を知っている人ならこういいますよ
「口の利き方も知らないのですか今の若者は」

あなたみたいに人のことを言えないはずなのにこんな事を言う人間のせいで最近のゆとりがどうのこうの言われるのですよ

あなた、いやお前みたいな糞ガキに丁寧に話す必要はないな
お前みたいな特定のアホのおかげで「最近のゆとりは…」とか言われるんだよ





お前みたいな特定のアホのおかげで。

2011/03/03 11:20 [ 編集] 読者さん MAILURL

たぶんこれで解決
前回のパッチで実装されると噂だったカオス何チャラ~シグナス何チャラ~の変わりに
暗黒の魔法使いにショーkunnが捕まったと理解すれば楽しめるさw

2011/03/03 10:30 [ 編集] 読者さん MAILURL

口のきき方も知らねぇのか今の糞ガキは。
まして質問でそれはなんだよ…だから最近のゆとりは…とか言われんだよ。
お前みたいな特定のアホのおかげで。

















2011/03/03 10:14 [ 編集] 読者さん MAILURL

日本の縮図みたいですね。

ネクソン=政府
ネクソン社員=公務員
規約=法律
課金=税金
ショウーkunnさん=小沢一郎(のふり)
既得権益ランカー=経団連系
財前さん=池上彰

新しい首相に代わってから、政府の方針として、収益をあげるため、RMTから始まり、コア、潜在・キューブ、レベル上げの簡易化と、格差社会の構造を作りました。

その中でも、利益が集中しているホンテは、多くの人が群がります。
普通の人でも、必要とするものもあるので、みんなに影響してきます。

ショウーkunnさんがやっていることは、自分にはこうみえます。
既得権益にこだわってる人には、どうなるか身をもって知らせる。
ただ、いろいろ言ってくる人もいるだろうから、そういう人には、法律には書いてないと、突っぱねる。(ここだけとって、小沢一郎のふりと書きました)

今の日本は、なにかがおかしい とコメにありました。
いろいろな要因があると思います。
・多くが言葉遊びがすぎる
(頭で感じていても、言葉で表現するのは難しいことにつけいった結果)
・無関心(言葉遊びで、逆に不利益をこうむる)
・恥がなくなってきている。
などなど

この問題でわかることがあります。
このような政府の下では、こういう結果になることです。
下々の方だけで、争ってすむことでしょうか?
リアルなことでは、選挙できますが、ここはメイポ。

政府に、まずメッセージを伝える手段を・・・・



税金をおさめなきゃいいんじゃね?・3・

とりあえず、ロッテ球団のユニフォームから、ネクソンのロゴがとれるまでw


下々としては、ルールと言ってないで、恥さらしにしてみたらいいかもしれないです。
法で統治しようとすればするほど、人は抜け道をみつけるようになり
徳をもって治めようとすれば、恥を知り、よくおさまります

自分は言葉がきたないので、

ホンテに勝っても、(心は)完敗じゃんww(20才超えてたらなおさらwww)
ださすぎるwww

2011/03/03 09:55 [ 編集] 読者さん MAILURL

荒れるのが分かっててこんな記事書くザイマエこそが悪のカリスマだよ(笑)


メイプルをゲームと見て、余ったメルで自分の装備を強化、低Lvギルドメンバーに貢献する人種か、

メイプルをお金稼ぎツールと見て、強化品をオクで流したり、RMTに売りさばいたりするか、


結局は視点の違いでしょう。正直論争にすらなりません、ベクトルが最初から違うのだから。


そして今のメイプルストーリーがほとんど後者なのは事実。

結局ホンテに何の対応もとらなかったネクソンのせい。ユーザー間で決めたルールなんて、何の強制力も無いですし。

2011/03/03 08:49 [ 編集] 読者さん MAILURL

↓何このランカーじゃなかったら発言するな的な考え。

どっちかというとそっちが病的。ランカーになってないなら黙ってろって何様なんですかね。

そういう事書くから評判下がるって事をわかってないね。ここはゲームじゃない。この場ではレベルなんて関係ないんですよ。

こんな人達の仲間になりたいとはとても思えない

これが看板ルールの逝く末か。

2011/03/03 08:45 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/03 08:26 [ 編集] 読者さん MAILURL

ランカーランカーって、
悪いのは全てランカーみたいな風潮があるけど

本当にそうなのか?

ランカーじゃなくても、悪いやつらたくさんいるだろう

私の知り合いのランカーは努力してコツコツとレベル上げてランク入りした人ばかり

ここでランカーを悪者にしてる人って、地道な努力の出来ない人なんじゃないのかな

時間かけてゆっくりと楽しむことの出来ない
全てまわりが悪いって言って努力を怠るただの文句ばかりの寂しい人ってことだな

廃にならなくてもランク入り出来る事を知らない、世間の狭い「井の中の蛙」

ホンテにしたって、広く門戸を開いてる固定がけっこうあるよ

看板どうのって言ってる人
そういった固定とコンタクトとる努力してる?
どうせ、ネット弁慶か厨二病な連中だからやるわけないか

ここ1~2年で、そういったプレーヤーがすごく増えてきたのを実感するよ

財前sも、そういった連中の被害者ってことだ

要は、当事者にならないでガタガタ言って「自分は被害者」的な人は、当事者になってみろ

ランカーを非難するなら、まずランカーになってからにしろ

看板を非難するなら、看板より優れた対案を出せ

それが出来ないなら、黙っていることだな


2011/03/03 08:12 [ 編集] 読者さん MAILURL

こんだけのコメントの中には批判もあるし肯定もあるけど少なからず財前はダメージをウケてるんだろうな。今日の記事を見る限り。

そういう裏事情も考えると財前を批判できないわ。身を削ってるんだろうし

2011/03/03 08:09 [ 編集] 読者さん MAILURL

コメント124って1日でか!?

凄いな…  こんなブログもう見ることはできないだろうな…メイポでは

2011/03/03 08:00 [ 編集] 読者さん MAILURL

↓普通の人があんな凄いコンテンツ作れるわけ無いだろ

2011/03/03 07:59 [ 編集] 読者さん MAILURL

メイプル補完計画からブログを見てますが

動画よりもブログのほうが凄いことに気づいた…。動画見てるとこんな事書く人には見えなかったけど、凄い人だったんだなあ…

2011/03/03 07:58 [ 編集] 読者さん MAILURL

・お前らってセーブポイントの気持ち一度でも考えたことあるの?


↑クソワロタwww


財前はこういうのをサラッと入れてくるから困る。凄いというか色々尊敬するわw。

2011/03/03 07:57 [ 編集] 読者さん MAILURL

恐らくブログランキング上位のブログはこういう書き方をほとんどしてお茶を濁すと思います。なぜなら足かせになってるからですよ。やっぱり。イメージってもんがね。

 ブログイメージってあるじゃないですか。下がると困るわけですよ。はい。

 だから書けない。

 良い子ちゃんを演じなきゃしょうがない。

 じゃあ逆に聞くとですね。

 これはこれでマナー的にどうなの?

 って私は思いますけどね。書くべきことを書かずにメイプル本来の小難しい問題をスルーして無難に過ごす。これって凄くマナー違反じゃないのかなあ…。





 ↑この一文は秀逸。これでブログランキングのブログを動かしたな。

2011/03/03 07:52 [ 編集] 読者さん MAILURL

看板制度は非常に良いルールだと思う。

でも全員に守れって言うのは都合が良すぎるよな。

2011/03/03 07:50 [ 編集] 読者さん MAILURL

ショウー、財前。


この二人をして看板制度が揺らがないのだとしたら
このルールには完全に利権が絡んでると断言できるな。

つまり看板制度が維持されればこれは利権のためにあることを証明され
看板制度が撤廃されればこれはマナーある行為だと賞されるだろう。

ランカーにとっては…どちらにしても

ある意味皮肉なものだw

2011/03/03 07:37 [ 編集] 読者さん MAILURL

この件をきっかけにメイプルブログが盛り上がってきてる。

そして長い間誰もが成しえなかった看板制度のルールが揺らいで来てる。すごいことだ。

このムーブメントはショウークンが発し、財前がフォローした事で起きた。

ちょっとうれしい。

2011/03/03 07:31 [ 編集] 読者さん MAILURL

実際潜在育成してる人って30%くらいでしょ。
それに金儲けしてる人もそれほどいないよ。ランカーだけ。

でもホンテ横の問題を書くのはここに焦点を当てるしかない。だってそういう人たちがやってるんだから。この話題はランカーの話題なので一般人のことを書いてもしょうがないでしょ。

それがこの記事
確かにこの部分を理解してない人は多いよね

なんで財前がうしろめたいや乞食を書いたのか。それが忘れられているのがつらいわ。

2011/03/03 07:26 [ 編集] 非コリラックマ MAILURL

メイプル中毒患者ども乙

2011/03/03 07:12 [ 編集] 読者さん MAILURL

メイプルは金儲けのツールとなっていると書いているのに反論してる人がいるが


最後にある

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もちろんね。これは特別なケースです。
潜在能力とかを重視しない育成をするか、自腹で課金をする方法をとれば(ほとんどがこういう人)、厳しい世界とは無縁でいられますし、大多数がそうです。
ハッキリ言えばゲーム内は良い人ばっかです。普通にゲームしてる人ばっか。90%以上がそう。むしろこういう人がほとんどだからメイプルストーリーは運営が続いている。
----

これが結論。ここを読んでない?というかここを理解してない人が多いよね。

他ブログでもこの一文だけを引用して批判してる人いるけど

読解力を疑うわ…


批判するなら最後まで読んだほうがいいと思うよね。一部だけ抜粋して勝手に好き勝手書くのもこれマナー違反でしょ。

2011/03/03 07:01 [ 編集] 読者さん MAILURL

財前の意見とは合わない部分もあるけど、ここまでハッキリ書いて狼煙をあがられるのは凄い。これに環化されてこの記事をブログランキングブログも書いてるところも多いし。

良い意味で面白くなったね。他のブログが。

実際財前はさまざまなコンテンツで(補完とか乞食とか八十八茶とかメイプル総回診とか)で絶大な結果を出してるだけに実際のところ貢献度はハンパないんだよな

2011/03/03 06:58 [ 編集] 読者さん MAILURL

ショウクンの今日書いたブログにハイジンの作ったひどいルールが色々書いてますね
財前さんのことも書いてましたよ

2011/03/03 06:45 [ 編集] 読者さん MAILURL

学校の窓割っても犯罪じゃねえよwwww

そんなんで捕まるわけ無いだろアホか。実際は先生に怒られて終わり。

メイプルでも一緒。アイテムをWMで売るのはグレー。規約違反ではない。

利益を得る行為って言うのは業者などの酷い商売行為を指してるんだよ。

2011/03/03 06:30 [ 編集] 読者さん MAILURL

ネクソンの規約違反してもRMTは怒られないですもんね。BANもされないし。

これは暗黙の了解で見逃されているのと同意ですよ。ネクソンもその辺の取引はユーザー間の責任の元でやってくれって書いてるし。

それに利益がでる商売をするっていう規約の記述は業者に当てて書いてあるものでユーザーがアイテムを売る行為の事を挿してないと思う。

ようは業者などのRMT転売とかはやめてねって事じゃないの?

2011/03/03 06:28 [ 編集] 読者さん MAILURL

アホだろおまえら。

窓を割るなという校則はなくても割ったら先生に怒られて損害賠償払わされる。

メイプルで規約違反したらマクロやチートしたらBANされるがWM取引はBANされない。


これって大丈夫って事なんだよ。怒られてないんだから。

それにRMTしても利益なんて得てないぞ。MTSと一緒だろ。売るアイテムつくるのに10万かかってるのを5万くらいで売ってるんだよ。わかる? これは赤字なの。

利益なんて得てない。馬鹿か。

2011/03/03 04:04 [ 編集] 読者さん MAILURL

>学校の校則に窓割るなって書いてなかったら

 割っていいの?

 もし貴方が本当に大人ならそれくらいわかりますよね?

 メイプルも一緒ですよ

学校の校則以前に窓を割るのは器物破損っていう犯罪です。

2011/03/03 02:12 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/03 01:02 [ 編集] 常識人より MAILURL

 マナーモラルについては、相手が居るネットゲームなので一般良識に則った行動で良いと思われます。自分の匿名性に酔い好き勝手さえしなければ問題は起きないはずです。

また、根本な話となりますが、 規約というのはスポーツで言う基本ルールと同じです。規約を無視しているユーザーは、スポーツで言うルールを無視して行っているのと同様です。(RMT等はドーピングに近い印象を受けます)
 メイプルストーリーはネクソン社提供のゲームで、運営以外の利益を得る行為は規約により禁止されています。個人及び団体によるRM取引WM取引は、運営の利益にはならず行う側の利己的利益といえます。買うユーザーがいると言うのも問題である為、お読みの方は明らかな利己的利益行為への加担は避けましょう。
 こういった購買者のモラル意識が薄い事が原因で、現在の今のチート・BOT・詐欺・高額アイテムRMT行為が蔓延する背景がありますので、重ねて明らかな利己的利益行為への加担は避けましょう。
 また、上記4件は規約違反である為、ネクソン社への情報提供を推奨します。数多くの情報が寄せられることによりネクソン社も対応を今回のBOT件と同様にするはずです。(例:RMTサイト、ゲーム内アイテムの売買ブログ等)
 メイプルストーリーを末永く楽しみたい方は積極的な不正撲滅の行動をお願いします。

2011/03/03 00:02 [ 編集] 読者さん MAILURL

>学校の校則に窓割るなって書いてなかったら

 割っていいの?

 もし貴方が本当に大人ならそれくらいわかりますよね?

 メイプルも一緒ですよ


現実とゲームの世界の区別がついてないのかよw
コメする小学生はもうちょい考えてコメしろよな

2011/03/03 00:00 [ 編集] 読者さん MAILURL

ショウーkunnに反対するなら彼に対して同じことすればいいんじゃないの?
それができないのは実力がないから。もちろん俺も含めて。
彼に対抗したいなら精々頑張ればいいんじゃないかな。単純な話。

2011/03/02 23:53 [ 編集] 読者さん MAILURL

昔の方が儲かったけどね。

2011/03/02 23:44 [ 編集] お茶うまいわ MAILURL

セーブポイントわろた


ランカーの下り、
ランカーってつまり自分も入ってるんですねー
ああ的を射ているなと。

2011/03/02 23:12 [ 編集] 読者さん MAILURL

横とかの話になるとコメントすごいな

2011/03/02 22:43 [ 編集] 読者さん MAILURL

自分としては中華チートをどうにかしてほしい
ランカーの何倍も稼いでいるだろうし・・・

2011/03/02 22:18 [ 編集] 読者さん MAILURL

こんなに面白い記事。そしてコメントが見れるブログ。

財産だよね。メイプルの。コメント見てるだけで引退してる僕も楽しめるし、考えさせられた。感謝の気持ちしかないです。

イギリスに行っちゃうのはわかるけど、メイプルには関わって欲しいなあ。

財前さんには。だってアンタしかいないんだから。

馬鹿しかいないというか、低年齢層しかいないメイプルにこれだけの評論を巻き起こせる人は。

2011/03/02 22:05 [ 編集] 読者さん MAILURL

ひとこといいたい。

財前さん。今までありがとう。

イギリスに行っちゃうんだけど、これまでのあなたの功績はきっと評価されるよ。

2011/03/02 22:04 [ 編集] 読者さん MAILURL

他のオンラインゲームではカリスマブロガーなんていない。

2CHのコピペと情報ブログばっかり。モンハンもそうだよね。

こういう自分の考えを書いて問題提起してくれるブログが有ること自体。そしてこれだけコメントで議論できるブログが有る事自体。

メイプルは幸せだと思う。

そしてそれは財前さんがいなくては成し得なかったことだと思う。

2011/03/02 22:03 [ 編集] 読者さん MAILURL

ショウー君も財前さんもメイプルでは頂点を極めた人。

いろいろな苦労も知ってるし事情も知ってる。お互いに。

そういう人たちのつながりというか、お互いを認め合っている事に今回は感動した。そりゃそうだよね。お互いに苦労を知ってるんだから批判できるはずがない。

あななたち二人。これはメイプルの伝説だったよ。

2011/03/02 22:01 [ 編集] 読者さん MAILURL

高見の見物をしてればいい立場にいる財前さんがこんな事を書いてくれること自体がすごいわ。

ブログランキングを気にしてたらこんな無茶苦茶な記事書けないし本音も書けないだろう。なぜならブログランキングが落ちるから。

そんなのは気にせずに書けるあなたの心意気をかいたいわ。

もう4月から関係ないのにわざわざ自分を犠牲にしてまで書いてくれるのは涙ぐむしい。

2011/03/02 22:00 [ 編集] 読者さん MAILURL

財前さんがいるからこそこういう問題がメイプル全体に広まる。

こういう事をNO1ブログがやってくれるって事自体がすごいことだと思う。

4月になってみ。財前さんがイギリスに行ってメイプルにかかわらなくなってみ。

事情は激変するよ。こういう議論をするブログもなくなるし、問題提起をするブログもなくなってしまう。アクセス数が少ないブログで問題提起したって意味ないんだから。

そういう意味では財前さんは唯一無二の存在だと思うしひとつの奇跡だと思う。

アンタがいたからこそメイプルストーリーは楽しかったし面白かった。こう思う人は多いはず。

2011/03/02 21:39 [ 編集] 読者さん MAILURL

めいぽはオワコンだな

2011/03/02 20:53 [ 編集] ピュンペ MAILURL

さすがですね、財前さんは。
こうやってコメント見てると考え方は十人十色。
こういうのを一番身近に感じれるブログがここだからホント勉強になる。
うまく話題を提供するのは尊敬しますね。

2011/03/02 20:45 [ 編集] 読解力のないこしゃ MAILURL

この記事で財前さんが主張しているのは、
「いまの時代はメイプルストーリーの人気ブログを所有することにはほとんど意味がない。」
ということのみな気がしますが・・・。
あとはその考えに至った現在のメイプルストーリー事情を分析しただけに過ぎないかと。

どこをどう読むと「財前さんは横や看板に賛成している」とか「ショウーkunnが正義だと思っている」という風に読めるのか謎です。

2011/03/02 20:09 [ 編集] 読者さん MAILURL

>1getだ

この記事の米ん中で一番ワロタww秀逸

2011/03/02 18:01 [ 編集] カトゥー MAILURL

チートやマクロか横どちらが悪いかと言うと前者ですよね。
前者がいるせいで少ないchなのに狩場が無くなる
だから横制度は無くなった方がいいと思いますよ。
ホンテはランカーの話なのでよく分かりません。

2011/03/02 17:54 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/02 17:51 [ 編集] 読者さん MAILURL

第3章 禁止事項等
第12条(禁止事項)
ユーザーは、次の行為をしてはならないものとします。
16.(16) 営業活動、または営利を目的とした本サービスの利用行為
21.(21) ハンゲームメイプルネクソンポイント、本サービス内のアイテム等を、運営会社が別途定めた手続きに従う場合を除き、現金ないし商品券等金銭的価値を有する物、あるいは本サービス外のポイント・アイテム等と交換する行為、および、当該行為を勧誘・宣伝・告知・斡旋する行為
第13条(利用制限)
1.ユーザーが次の各号のいずれかに該当した場合は、運営会社は、本サービスの利用を停止することができるものとします。
1.(1)ユーザーが本規約に違反し、または違反する恐れがあると運営会社が判断した場合

拡声器も露店もブログもヤフーオークションもすべてだめだろ
ネクソンがBANしないのは利益が減るからだろうが
この最悪な状況でBANする勇気が運営にあるかってことか

まぁないだろうなww

2011/03/02 17:40 [ 編集] 読者さん MAILURL

今のメイプルブログなんておきれいな意見しか言えないブログばっかだからさすがの財前だな
マナーなんてもんは個々人の勝手な暗黙の了解でしかないし看板制度なんて固定されたメンバーやギルド間でしか機能しない
守らない奴が90割なんだから勝手な暗黙の了解掲げて間違ってる!なんて言われたってしったこっちゃない。無料オンラインゲームならまだしも今やお金稼ぎゲームなんだから

2011/03/02 17:35 [ 編集] 読者さん MAILURL

別にこの件に関しては何の興味もない。

でもヒトコト言いたい。

良い問題提起と良い記事。そして考えさせられるコメントを書いてくれてるおまいら


ありがとう。

2011/03/02 17:35 [ 編集] 読者さん MAILURL

金は人を変えるんだぜ

2011/03/02 17:33 [ 編集] 読者さん MAILURL

財前もショウー君のやってる事に全面的に賛同なんてしていない。

けどやっぱり長年メイプルの頂点に君臨してた上にブログもずっと人気を維持してきた苦労をお互いに知ってるから極端なことは書かないんだろうな。

わかるような気がするわ。

2011/03/02 17:30 [ 編集] 読者さん MAILURL

ショウー君と財前が巻き起こしたメイプルへの大きな定義とムーブメント。

もう最後かもしれないけど、やっぱりこの二人なくしてメイプルは語れないと思った。

2011/03/02 17:29 [ 編集] 読者さんj MAILURL

財前さんはイギリスのメイポを
やらないのでしょうか?

2011/03/02 17:27 [ 編集] 読者さん MAILURL

メイプルにこうやって議論を巻き起こす。

これって誰にでも出来ることじゃないって気づいてない奴多いな。

いい意味でも悪い意味でも財前もちゃんと考えて書いてる。じゃないとこんなにコメントつかないし、こんなに盛り上がらない。

コメント100近くも集められる記事かける奴は今メイプルに財前しかいない。これ真似しようとしても絶対できねえわ。悪のカリスマの記事とか300コメントとか…

ありえなさすぎる。

2011/03/02 17:25 [ 編集] 読者さん MAILURL

まあお金が絡むとキツイわなあw

実際4万や5万で売れるアイテムを作るには10万や20万かけて作るのが普通なわけでほとんど儲けなんて出ない。でも売らないと損する。

そもそも神アイテムつくるのに30万もかかる時代なのにこれを取引するなってのが無理。30万円のアイテムつくって他の強いアイテムが出てそっち作らなきゃならなくなったとき、このアイテムを店売りなんてするわきゃねえだろ。

売るに決まってるじゃん。WMで。

もちろん規約には微妙だからMTSがいいけどMTSで売りたくても

潜在を出せないMTSじゃ売れない。

じゃあ答えは決まってる。綺麗事ばかり並べてる奴が多いが、そういう奴は多分ランカーの領域の状況を知らないから言えるだけ。


これは戦争なんだよ。戦いなんだよ。


このゲームで何十万も稼ぐってのはある意味プロなんだよ。もうゲームじゃねえ。
プロの世界はそんなに甘くないって知らねえのか。

2011/03/02 17:20 [ 編集] 読者さん MAILURL

WM取引は規約違反だとかなんとかそんな生やさしい話してる場合かよ。

他のランカーはほとんどこういう事やってるんだから、ランカーでいる以上は避けて通ることなんてできるはずがない。同じ土俵に立てない。

やるしかない土壌なんだよ。今のメイプルは。


これをなくすためにはWM取引してる拡声器やユーザーをBANするしかないんだよ。
そうすればみんなが同じ土俵に成る。

理想論ばかり言ってもおわらねえんだよ。マナーばかり押し付けるバカ共が。

2011/03/02 17:19 [ 編集] 読者さん MAILURL

プレイヤー間で叩き合う前に、運営に文句言えよ
規約がどうとかマナーがどうのこうのとか、お前らネクソンに洗脳されてんのかww

2011/03/02 17:18 [ 編集] 読者さん MAILURL

匿名じゃなくてもこういう事は書けることは書けるよ。

でもメイプルブログでも最大の人気があるこのブログで書けるってのはさすがにすごいわ。上から静観してれば何も起きずに安泰なのによくこんな事できるよなあ(笑)

でも財前さんが書くことで他のブロガーも感化されてこの問題を書くって流れが出てくると思うから、やっぱこのブログなくしてメイプルは語れないと思う。

2011/03/02 17:16 [ 編集] 読者さん MAILURL

この記事読んでると鳥肌がたつ。

内容が合ってるとか合ってないとかそういう事はどうでもいい。

ブログ書いたことある奴はこれ読んでて鳥肌たつはず。こんだけ本音を堂々と書けるもんじゃない。相当難しいよハッキリ言って。

こういう所すげえと思うわ。

この上に補完計画とかリアル日記とかもやっちゃえるって凄い逸材だな… 4月からメイプルにかかわらなくなるのが残念でならない。

2011/03/02 17:14 [ 編集] 読者さん MAILURL

現実社会も同じだよ。

法律が整備されてない状態であればお金儲けはほとんどの人が法律すれすれで行ってる。それがネットゲームにもメイプルは入ってるだけ。

お金が絡む時点でマナーなんてものはなく競争であり戦いになるんだよ。

社会人でもそれは同じって言うか、社会人のほうがそれを知ってる。お金が絡んでマナー云々になるのは知り合いとかそういう関係だけだぜ?

2011/03/02 17:13 [ 編集] 読者さん MAILURL

MTSで現実のお金でアイテムを取引するツールを運営が用意してるのにWMで取引するのは規約違反なわけがないだろ。

じゃあMTSはなんなんだよ。おかしくなるだろ。

WMで本格的に商売するのとかはダメなのかもしれないが規約違反かどうかというとグレーだと思う。

そこ勘違いしてる人多いね。

2011/03/02 17:11 [ 編集] 読者さん MAILURL

確かにWMなんかでアイテムを売るのは規約違反だ。

だけどネクソンはいつまでたってもそれを取り締まらない。

それは規約違反というよりもユーザー間の取引はユーザー間の責任で行って欲しいという意向があるから。それを禁止することはしないからMTSというものを作ったんだよ。

いつしかのインタビューで開発者が言ってたよ。

だから規約違反というのとは微妙にニュアンスがちがうとおもうよ。

ほんとに禁止事項だったらチートマクロと同じようにBANされてるよ。あくまでも自己責任で行えって事なんだよ。

2011/03/02 17:09 [ 編集] 読者さん MAILURL

「財前は4月からメイプルしないからこの記事が書けた」なんて書いてる奴いるけど、あまりにもアホな意見だぞ。

これまで過去いくつも財前はこういう記事書いてきてる。その度に何百ものコメントが書かれて叩かれたりとかしてる。

今回も記事もイギリスどうこう関係なしに書いたと思うよ。

たとえ間違えてることを書いていても、正しいことを書いててもな。

自分の思ったことをそのまま書くってかなり大変な事だってわかってほしい。匿名で書くのとは全然違う凄いプレッシャーがあるから。

2011/03/02 17:05 [ 編集] 読者さん MAILURL

とりあえず財前とショー君を批判してるやつらは精神年齢低いな

視界せますぎ

これを批判するやつらは議論が出来ないと思う

2011/03/02 15:07 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/02 14:35 [ 編集] 読者さん MAILURL

ホンテはわからないけど、一般の狩場で横禁止って言うのは、
その狩場の排他的独占的使用権を主張してるってことですからね
これもマナーの面から言えばアウトでしょう。本人たちにはその認識ないでしょうけど

2011/03/02 14:31 [ 編集] kazetami MAILURL

ルールとマナーの区別をきちんとふまえていないような感じがします。
遵法意識に弱いという印象を受けました。
社会人として、遵法意識に弱いというのは致命的ですね。


横なんかは完全にマナーの世界です。
ホンテ封鎖とかも、ホンテに行っている人でなければ、雲の上の世界ですね。

3連ネックレスがMTS10000円で買えるとは、随分安くなったと思います。
正直言えば、高火力の人達が自分で自分の首を絞めている状況になった結果だと思いますね。

今、ホンテの固定PTに行ってもたいした稼ぎにならないですよ。
ソロでやって、卵取りまくって売るぐらいしかない。
ネックレスも上記のような状況、MH20なんてもうあふれているし、他のMBも1桁台のMメルで売らざる得ない。



>自由に書きたいことが書けなくなってしまう葛藤

については、理解できます。
ある程度有名になったブロガーなら感じます。

いい子を演じなければいけないとか当たり障りのない記事を書くとか・・・


火力についていろいろ言われてしまうのは、ステータス・装備を晒していないことも一因かと感じます。
晒しておけば、この程度なんだなって納得して読んでもらえる可能性も高くなると思います。
彫麗でバトルメイジを強化育成されていたとのことですが、個人的には、163棒装備での火力を見てみたかったです。



メイプルのマナーを勉強する場がなくなっていくというのは非常に怖いことだと思います。
プレイをするにあたって、どういう行為が他人を不愉快にさせてしまうのか、どういう配慮をするべきなのか というのを新しくプレイする人に教えるのは必要ですね。

2011/03/02 14:08 [ 編集] 読者さん MAILURL

見ていられなくなった通りすがりs


まさしくその通りだと思います

規約破ってる人ってのは簡単に言えば恩を徒で返すって感じなんですかね?

せっかく開発者さん達が汗水垂らして作ってくれたゲームなのに最低限のルールを守ってないんですからね…
それで寝糞は流石に非道いな。
まぁバグ多すぎたりそれの対応が遅いのは、
ネクソンクオリティー
(*´д`*)

2011/03/02 14:00 [ 編集] ななし MAILURL

遊び場を提供している人が決めたルールなら守るべき
でもそこで遊んでいる人が勝手にルールを作り上げ
新しく来た人にそれを守ることを強要する

それで気分を害す人だっています

そのルールを無視することはそんなにいけないことですか?

2011/03/02 13:56 [ 編集] 常識人より MAILURL

マナーモラルについては、相手が居るネットゲームなので一般良識に則った行動で良いと思われます。自分の匿名性に酔い好き勝手さえしなければ問題は起きないはずです。

また、根本な話となりますが、
メイプルストーリーはネクソン社提供のゲームで、運営以外の利益を得る行為は規約により禁止されています。個人及び団体によるRM取引WM取引は、運営の利益にはならず行う側の利己的利益といえます。買うユーザーがいると言うのも問題である為、お読みの方は明らかな利己的利益行為への加担は避けましょう。
 こういった購買者のモラル意識が薄い事が原因で、現在の今のチート・BOT・詐欺・高額アイテムRMT行為が蔓延する背景がありますので、重ねて明らかな利己的利益行為への加担は避けましょう。
 また、上記4件は規約違反である為、ネクソン社への情報提供を推奨します。数多くの情報が寄せられることによりネクソン社も対応を今回のBOT件と同じくするはずです。(例:RMTサイト、ゲーム内アイテムの売買ブログ等)
 メイプルストーリーを末永く楽しみたい方は積極的な不正撲滅の行動をお願いします。

2011/03/02 13:39 [ 編集] 読者さん MAILURL

ゲーム内での態度と現実での態度が違いすぎるってのも問題な気がしますね...現実では良い人にならないと損をするけど、ゲーム内ではお金の為となると特に損することは無いですもんね(もちろん詐欺やチート等利用規約に反することは別で、横や暗黙のルールといったユーザー間でのモラルの話です)。ゲーム内で良い人というのは、本当にモラルの高い人なんだと思います。

でもこれは一般のプレイヤーの話で、ランカーさんやショウー君さんなんかがホンテでどうこうって話になると...大した課金もせず、キューブもMTSも利用しない私にとって、看板を建てて予約する人とそれはおかしいと言い始めた人のどちらが正しいのかは判断しかねますね...

判断材料が財前さんのブログしかないし、財前さんに影響されている所もあると思いますが...ランターさんが「リアルの時間削ってまで予約してるのに」とか言っても、特定の時間だけボスを独占しているように思えてあまり良いイメージではありません。これまで看板制度が当たり前と思われていたとしても、私が1回ぐらいホンテをしてみたいなと思って実際に目の当たりにしたときは異様な光景に見えましたし。

こんなこと言うとランカーさんに叩かれそうですが、一般プレイヤーにとってランカーさんの方が異質なワケで、ランカーにはランカーのルールがあると言われても知ったこっちゃないって人が沢山いるのは当然だと思います。一般プレイヤー数>ランカーさんなワケですし。

そしてショウー君さんは、一般プレイヤーの考えを体現しているような気がして、今回の件では悪のような気がしませんでした。横が悪で、ランカーさんにとって最悪な存在としても、ショウー君さんがお金の為だけに今回の考えに至ったとしても、私にとっては財前さんの言うカリスマ性のある悪に思えました。

ブログを持って居ないので長々と駄文を書かせていただきました、コメントの盛り上げに貢献できればと思います。

2011/03/02 13:38 [ 編集] 読者さん MAILURL

そこででてくるツールはメイプルストーリーsnsだと思います。
ブログより気軽にでき安易に更新ができる。
そしてサーバーの垣根を超えて繋がりができる。
今までなかった手段だと思います。

財前さんも始めてみてはいかがでしょうか?

http://maplestory-community.com/

2011/03/02 13:33 [ 編集] 読者さん MAILURL

ショウー君は一匹狼みたいでかっこいいですね、憧れます
ショウー君の生き方を映画化にすると大ヒットすると思います

2011/03/02 13:10 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/02 13:03 [ 編集] 読者さん MAILURL

ざいまえの日記は何が面白いってやっぱりコメントだよな

2011/03/02 12:40 [ 編集] MAILURL

だから財前さんが何回も言ってる通り、金が絡んでるからマナー云々の問題じゃあなくなるんだって。
>学校の校則に窓割るなって書いてなかったら

>割っていいの?

>もし貴方が本当に大人ならそれくらいわかりますよね?

じゃあ「一番先に窓割ったヤツ。1万円やるよ。」って言われたらどうする?
「ゲームの中の赤の他人」の気持ちなんて 最初から善人演じてなければ軽いもんなんだよ。

だってゲームだもん。

2011/03/02 12:36 [ 編集] みていられなくなった通りすがり MAILURL

今回の事は
今プレイしている
メイプル民に
少なからず影響がでることでしょう

実際確かめたわけでありませんが
現在は
チート〉マクロ〉一般人という数の多さになっています。


そしてなぜチートが消えないのか
それはメイプルストーリーでリアルマネーが稼げるからです。

つまりチートが量産した書やメルを買う人がいるんです。

当たり前ですよ
1万円
1万ネクソンポイント
1万ウェブマネー

本来これらの価値は
一定なのに
現在は
1万円をいれても
1万ネクソンポイントにしかなりませんが
1万円を不正者と交換したら1万5千ポイントの価値になったりするわけで


モラルの高い人達以外は交換するような方がほとんどでしょう。

なぜいいきれるのか?

ネクソンは寝糞寝糞いわれていますが一応チーターなどの不正利用者はbanしています。
最近の二次パスワードや パス抜き補償
キャラ選択画面での
ランキングの復活
私自身190レベルの
キャラクターをもっていますがまったくプレイしていないのに毎日50ほどランキングがあがってますからね。


チートがなぜ消えないか
なぜパス抜きをするのか
なぜ今更ホーンテイルが問題になっているのか

これにはすべて
金が手に入るからです。



財前さんは
ショウー君の大ファンみたいですが
私もショウー君の大ファンです。

彼の強さはメイプルストーリートップクラスであることはいうまでもないでしょう。
それと横がどうだとか
そんなものは今更どうでもいいでしょう。

無料オンラインゲームの宿命として精神年齢が幼い人がついてまわるのは仕方のないことです。
それにショウー君のいうようにメイプルストーリーの利用規約には
横は禁止とかいてあるわけじゃないですからね。


ただ彼はメイプルストーリーを何年もやっているいわばプロ

賢い、実に賢い
メイプル民がどのような話題に敏感でどのような事を書けば問題になるかよくわかっている。
限に財前さんですら
術中にはまっていますからね


なにがいいたいかというと彼が今回書いた横なんてどうでもいいんですよ

問題はその先の金なんです
財前さんは彼が最高の強さを得るために横をはじめたとお思いでしょうが


彼はブログでもリアルマネートレードをしているんです。
リアルマネートレードは明確に禁止されています。
いわゆるban対象なわけですよ。



チートがいるのは金
彼が利益を追求し横になったのも金
一般プレイヤーがパス抜きされその装備はどうなるか→金。

自分でマクロを作成しヤフオクなどで売る→金


すべて買う人がいるからです。
買う人も売る人も
この際banすべきだと
思います。



不正行為を堂々と
ブログやヤフオクでやる人がいるのはおかしいと思います。
用はネクソンがチート、マクロ、不正者に完全にナメラレテいる状態です。


ショウー君やその他メイプルで生活しているような方は残念ですが利用規約を破っているのでbanされるべきです。
彼らがbanされれば
今回のように有名になるでしょうから
マクロをしているような
その他大勢の人達もやらない買わなくなる可能性が高いです。
チートと取引した方もbanにすれば取引する人も減るでしょう。


そうなるとチートもお金になりませんから自然といなくなります。


どこまでこれが当てはまるかはやってみないことにはわかりませんが


どのように変換しようが ホーンテイルネックレス→ネクソンポイント→ウェブマネーやリアルマネー

ホーンテイルネックレス→ウェブマネーやリアルマネー

ホーンテイルネックレス→ネクソンポイント→レアアイテム購入→ウェブマネーリアルマネー


最終的にはリアルマネーになるんです。



わたしも財前さんのいうようにダークヒーローは必要だと思いますが
ダークヒーローでも
利用規約は守らなければならないと思います。



彼も財前さんもルールという言葉を書いて横なんてどうでもいい看板なんてどうでもいいということをのべているわけですから


もちろんメイプルストーリー規約で明確に禁止されているリアルマネートレードおよびそれに準ずる行為はダメっていう意見ですよね?



長くなりましたがこれが今の私の考えです。
それはないだろうと思うところもあるでしょうが


横はどうでもいい
もちろんいないにこしたことはない。

だがリアルマネートレードはなにがあってもやってはならない

たとえそれが究極の強さを手に入れる為であっても。。。

2011/03/02 12:13 [ 編集] RENORI MAILURL

私もショウーkunnに関する記事を書きましたが、難しい話題に本音書くってのも凄いプレッシャーですよねぇ…(苦笑
ブログの規模が違うので、プレッシャー量が全然違いますが、
1意見として言いたいのでブログも名前も出して公開コメントで書きますね。

自分は財前さんとちょっと見解が違うかな、半分くらい賛同なんですが、違うと思った部分だけ。


根本的に違うな、と思ったのがお金の感覚です。
お金が絡むとマナーがなくなるのは感覚の違いかと。

10000円と言う数字は、私にとってはポンと出せる金額ではありませんし
学生ユーザー層が多いメイプルストーリーでは、大体同じ意見ではないでしょうか。

ゲームを楽しみながら、いつしか10000円の価値があるアイテムが手に入れば嬉しい、それがホーンテイルという目標であり、ボスであり、日々のモチベーションに繋がるのではないでしょうか。

そのボスが一部の利益目当ての人々に独占され、横入りされるのは、やはり残念なものです。メイプルストーリーのシステム上、ドロップがボス1体に対して決まった個数なので、"横狩り"と言う概念が存在し、順番待ちのために"看板を出す"のも仕方の無いことだと思います、看板を悪用する人は別としてね。同社別タイトルのマビノギでは、フィールドボスは叩いた人全員がドロップ品をもらえるため、横狩りという言葉は聞いたことがありません、参考までに。

狩りに疲れ、チャットも特にしないとき、ブログを見て楽しんでいます。
そこへ、長年TOP3を走ってきたブログが、"横狩りは規約にないからOK"
"ブログなんて意味がない"とかかれていたらどうでしょうか。
それこそメイプルのイメージを悪くするだけだし、残念な気持ちになります。

良い子ちゃんを演じて、はいこの話題終わり。にするつもりも甚だありません。
運営陣でないショウーkunnが発言した内容はやはり問題だと思うからです。
確かに横狩りは規約にはないし、プレイスタイルとしてはあり。
だけども結局は利益目的なので、規約違反です。


うーん…まとまってないなぁw 長文失礼しました。
海外…応援してます。

2011/03/02 11:50 [ 編集] 4:15 MAILURL

ごめんな、バカには日本国憲法って書く場合に、法律がどこまで含まれるかわからん奴がいるとは思わなかったよ。
民法含めた日本国内における法律すべてな、ここで言いたいのは。

他人の挙げ足とって屁理屈こねてる暇があったら、言葉の勉強したらどうだ?

あと、普遍的な正義って、我儘勝手に振る舞って他人に迷惑かけることが他方の正義?
これはゲームだし、ネクソンの所有物。規約に明記された内容を守っているものこそが正義だと何故理解できない?

警察民事不介入の原則について触れているが、規約違反の一部は著作権保護法に触れる場合がある。
内容如何によっては民事だけではなく刑事としても扱われる。

マスゴミが取り上げるものだけが事件ではない。
坊やは法に触れなければ、触れても裁判沙汰にならなければ、例えそれがモラルやマナーに反していても、咎められるべきではないと思うのだな?

坊や、こんなところで遊んでないで、ちゃんとお勉強しようね?(笑)

横殴りはMOB、横はドロップにも言えることだと理解できない低能に、これ以上回答する気がないわ。すまない。

坊やには順番守れないから迷惑行為って言うのも理解できないだろうし、迷惑行為が規約違反って言うのもわからんのだろうな…
社会に出て同じようなことが通じると思うかよく考えてみろ…

2011/03/02 11:49 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/02 11:32 [ 編集] 読者さん MAILURL

財前sの本音がよく表れた記事だなぁ

心無いコメントも多く出るのにブログを続けられるのは
財前sが書きたいからですよね。
誰だって中傷されたら気分を害します。
それなのにこうやって自分の本音を書き続けるというのは
とてもすごいことだと思います。並大抵の人にはできません。
匿名でコメントできる側とはプレッシャーがまるで違いますからね。
コメントする人もそういうあたりを考えてみてはいかがですか。
ま、これも擁護乙って言われるのかな笑
とにかく財前sにはこれからもがんばってほしいです。

ショウーkunnについては
横観には賛成です。
ただ、ホンテ・jkm横はいただけないと思います。
個人的に看板制度自体非常に自己中心的だとは思います。
「なに勝手に独占してんのwww」ってのが本音です。
でも社会人とか学生とか関係なく、インできる時間は制限されているわけです。
そんな中、打ち合わせの末「この時間なら」って時間を決めているんです。

これを無視する

それはだめですよね。人情ってもんです。
この人情がわからないなら相当心が捻じ曲がってると思います。

でもショウーkunnも仲間との縁を断ち切ったりと
生半可な気持ちではないことがわかります。
だから匿名で保護されたコメント程度で批判しようなどと
無責任なことはしようと思いません。
コメントで批判するのは簡単ですから。
匿名のコメントなんて未成年以上に保護されてますよ。
名の知れた人が自分のスタイルを貫くほうがずっと難しいものです。

みなさんの一助になればと思い意見させていただきました。
長文失礼しました。

2011/03/02 11:13 [ 編集] MAILURL

ローカルルールやマナー云々で、ショウーkunや財前さんを非難してる奴は敵を間違えるなよ
お前らの敵は、利権争いしてるランカーやそれを擁護するプレイヤーじゃない、こういう問題を何年も放置してる運営だぞ
メイプルにしがみついてる連中はいい加減目を覚ませよ


あと、ひとつだけ突っ込ませてください



>「バカヤロウ。俺は借金が1万あってそれ明日返さねきゃならねぇんだ。そうしないと職を失う…。ホンテさせろ」

      は た ら け よ 

2011/03/02 10:56 [ 編集] 読者さん MAILURL

kunnも看板もいみわからない


全ch開放すればいいだけの話だから完全に運営の責任
ネクはそろそろ火力を上げにあげてバランスをとるんじゃなくて、
全体的に下げてバランスをとることを覚えるべきだと思う。
弱い職を強くするんでなく、強い職を弱くすることを何故しないのか


2011/03/02 10:52 [ 編集] 読者さん MAILURL

財前

君の言葉には呆れたよ

じゃぁ

学校の校則に窓割るなって書いてなかったら

割っていいの?

もし貴方が本当に大人ならそれくらいわかりますよね?

メイプルも一緒ですよ

心のそこから失望しました

どうせ最後だから 言いたいこと言って逃げるんですね

ネットなんてばっくれたもん勝ちですものねppppppp

2011/03/02 10:27 [ 編集] 読者さん MAILURL

ネクソン会員サービス利用規約

第5章 運営
第18条(禁止事項)
会員は、次の行為をしてはならないものとします。
(16) 営業活動、または営利を目的とした本サービスの利用行為

この部分に触れそうな気がしなくもないですが・・・

メイプルを仕事にするなら、相応のカクゴが必要でしょうね。

2011/03/02 10:11 [ 編集] わっしゅい MAILURL

いいこと書いた

2011/03/02 09:46 [ 編集] 読者さん MAILURL

お前もしょーくんも自己中もいいところだな。
お金が絡んでたら何をしてもいいのか、横やホンテの看板制度についてはネクソンの規約には書いてないでしょう。
いわばローカルルール、日本国憲法にお年寄りに席を譲りましょうとか割り込みはダメですよってそんな事書いてるか???。立ってるのがきついから弱い人から席奪ってるようなもんでしょ。
社会人なら会社ごとに理不尽に思うルールもある、罰則はないだろうけど憲法に書いてないからって守らないのか????。
WMなんぞメルで買ってるがこれのほうが規約違反だと思うが、キャラ、アイテム、メルこれらはネクソンの所有物でそれをプレイヤー達が借りて遊ばせてもらってるだけだろ。これを売ったりするほうがよっぽど悪いだろ、俺から言わせて貰えば横領と同じ。横流ししてるのと同じですよ。

順番守ったりできないのならオフラインゲームでもしたらいい。

2011/03/02 09:17 [ 編集] 読者さん MAILURL

とうとう財前のブログ ラストに本音出しましたね

長年トップブログを維持するためには
”自分を殺してまで読者にこびてずっと我慢してきたけど
3月にはメイプルも引退だから最後に言いたかった事書いてしまえ”
でしょうか?

レベ上げも遅くて装備もしょぼくて読者も安心して見守れるブログ
それがあなたのブログの売りでしたよね
それに対してコンプレックスを財前自身が持ってられた事の告白は
正直で感動しました

結局あなたも人の目を気にするただの人間だってことが
よくわかりましたよ

4月からはイギリス長期在住だそうですが
もうメイプル記事は書けないわけなんだし
女々しくいつまでも過去の栄光にすがらないで
メイプルFC2ランキング上位ブログの称号は献上してくださいね

それがせめてもの最後の財前のかっこいい終わり方では?

2011/03/02 08:06 [ 編集] 廃人x俳人 MAILURL

ここで一句


・メイプルに 話題が尽きる日 訪れず


・3年後 メイプル永久 不滅です



2011/03/02 08:05 [ 編集] 俳人x廃人 MAILURL

ここで一句


・メイプルに 話題が尽きる日 訪れず


・3年後 メイプル永久 不滅です



2011/03/02 07:29 [ 編集] 読者さん MAILURL

あれほどの強さとカリスマ性を持った方は、もう二度と現れないでしょうね
そんな人が財前さんの言ってた悪のカリスマに堕ちるとは・・・

まあモミジのホンテやる方には、気の毒ですがメイポは、いまこの話題で持ちきりで盛り上がってますね
やはり彼は、すごい

2011/03/02 06:39 [ 編集] 読者さん MAILURL

いい年したオッサンが厨二病こじらせてイタイなー程度にしかとらえてなかったんですが今回の記事を見て少し納得しました。 何年も積み上げてきたものを壊すのは勇気が要りますよね、いろんな意味で。  

財前さんがアンチ的なコメントを気にしてるのは意外でした。 存外メンタル弱いんですねw 一辺倒な見方しかできない、言ってしまえばガキみたいな連中のコメントはスルーすればいいのでは? もっとも財前さんの立場故に思うこともあるのでしょうけど。


あと04:15の人。 マクロ、チートと横等所謂古参のバカが勝手に定めたローカルルール混合してませんか?   ローカルルールが規約に違反するんですか?  看板、掲示板、横、横殴りがどう規約に違反するのか詳しく教えてもらえますか? というか横と横殴りって同じじゃねーの。
あと規約違反が日本国憲法違反?? どういうことですか?? 
企業ネクソンジャンパンが定めてる規約に基づいてのことなら民事ですよね、なんで憲法がでてくるんです?     
あと抽象的なことになりますが、普遍的な正義があるとでも?(笑) モラルに反することでもその人にとってもっと大事なことである場合もあるんだよ。 財前さんも記事中で例あげてるじゃねーか。

要するに何が言いたいかというと バカが背伸びして知ったかぶるなよなw

2011/03/02 06:08 [ 編集] MAILURL

ショワ一kunnはかっこいいしつよいから憧れ間うす
ヴぉくもカリスマ諸悪君みたいになりたいな

-
他のブロガーさんの反応も気になりますね・・・他のサーバーで模倣犯が沸いたら沸いたで面白そうですし。
良い子ちゃんBlogより、スパイシーな毒が盛られた記事を楽しみにしています。

2011/03/02 04:15 [ 編集] 読者 MAILURL

マナーモラルの欠如

規約違反を違反と思わず、迷惑行為を他方の正義と定義している財前sが残念です。

十人十色だからこそ、出来るかぎり我儘勝手言わずに、どうにか均等に楽しむ方法を模索した結果が今のユーザーマナーであるならば、運営がそれを公の場であらためてユーザー言葉で(看板、掲示板、横、横殴り、マクロ、チート等)否定しない限り、それはやはりルールに他ならない。

今の日本は何かがおかしいよ…

例えば、チート(運営の意図しないプログラムの不当改造)は立派な犯罪だよ?
商店の商品を盗むことを、盗むと呼ぶか、パクると呼ぶか、万引きと呼ぶか、窃盗と呼ぶかと同じ類の問題だと思う。

同じ問題では、マジコンを犯罪と思わないやつらがどれだけいるのか。これについては、マジコンの存在そのものがすでに犯罪だし…

犯罪行為が正義か?

ちなみに、規約違反も内容次第では罪(日本国憲法違反)に問える。

日本の現行法がオンラインには物凄くザルだから今はそれぞれの正義とか言っていられるけど、レベルが小学生だよ…

財前s今いくつですか?

あなたのような捉え方もあるのはわからないでもないけど、大人なら視野が狭いよ。

そんな人達が今後の日本を支えて行くのかと思うと、正直ゾッとする。

世界に出る前に、正義とは、マナー・モラルとは、迷惑とは、もう一度考えてみたほうがいいと思う。

あなたが良識のある日本人であるならば、ね…


バカが親告罪は…って突っ込み入れそうだから書いておくけど、そういうのがモラルって言うんだぜ?
著作権者がすべてを裁判していたら時間がもったいないから泣き寝入りしているだけにもかかわらず、それを良いことに調子に乗っている。

まぁ、世界に出て同じ事やれるならやってみればいいさ…

アメリカなら即刻良くて罰金刑、わるけりゃ禁固刑だからな…

2011/03/02 02:49 [ 編集] ななし MAILURL

俺も財前さんと同じ意見っす
財前さんにしろショー君にしろすごいと思います
普通の人が真似できるもんじゃない
これからも頑張ってください^^

2011/03/02 02:47 [ 編集] 読者さん MAILURL

メイプルはオワコン。
ルディ実装された当時が一番楽しかった、そうだろう財前んんんんんんんんんんんんんn

2011/03/02 02:01 [ 編集] 常識人より MAILURL

 マナーモラルについては、相手が居るネットゲームなので一般良識に則った行動で良いと思われます。自分の匿名性に酔い好き勝手さえしなければ問題は起きないはずです。

また、根本な話となりますが、
メイプルストーリーはネクソン社提供のゲームで、運営以外の利益を得る行為は規約により禁止されています。個人及び団体によるRM取引WM取引は、運営の利益にはならず行う側の利己的利益といえます。買うユーザーがいると言うのも問題である為、お読みの方は明らかな利己的利益行為への加担は避けましょう。
 こういった購買者のモラル意識が薄い事が原因で、現在の今のチート・BOT・詐欺・高額アイテムRMT行為が蔓延する背景がありますので、重ねて明らかな利己的利益行為への加担は避けましょう。
 また、上記4件は規約違反である為、ネクソン社への情報提供を推奨します。数多くの情報が寄せられることによりネクソン社も対応を今回のBOT件と同じくするはずです。(例:RMTサイト、ゲーム内アイテムの売買ブログ等)
 メイプルストーリーを末永く楽しみたい方は積極的な不正撲滅の行動をお願いします。

2011/03/02 01:51 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/02 01:48 [ 編集] MAILURL

メイプル怖すぎワロタWWWWWWWWWW


基、娯楽であるはずのゲームでリアルのお金が稼げる自体おかしい話だと思う
ネトゲはまっちゃうと感覚が狂ってしまうからどうしようもねーけど
うんえい()がしっかりしてりゃ事も最小限に収まっただろうに。

その運営さんもお金が絡む話になると現状を維持したい為か下手にその件については触れないようにしてるんすかね

とりあえずこの記事見て今のメイポの印象かなり悪くなったなー
もうなんだか純粋に遊んでる方が少なそうで残念ですね


まぁ財前さんがんばです

2011/03/02 01:45 [ 編集] 1876年神風連の乱 MAILURL

 マクロをブログでね…SS付きで注意すると「晒し乙」とか言われる世です。意味不明です。メイプルの事を思って不正者をブログで注意する。これは非常に勇気が必要な行為。評価されるべき行為です。

 だってそのマクロを晒すたことによって自分が何かいじわるされるかもしれないじゃないですか。

 なのに「晒し乙」「晒すな」とかコメントで書かれている人を見ると涙ぐむしくなります。ついそのブログに応援コメントを書いたほどですから…。

 不正者を摘発したら、その摘発した側が叩かれるんだからメイプルは凄い。

------------------------------------------------------------------------------


そんなのメイプル内に限らないじゃないですか・・・もっといえば現実でも同じですよ。

1つ例を挙げましょうか。

自分は中学生なんですが、学校ではイジメというものがあります。どこの学校でもありそうですが。
もしイジメを受けている人がイジメを受けているということを先生に言ったとしよう。
するとどうなるでしょう。

恐らくですが、イジメをしている側の人は、イジメを受けている側の人を責めるでしょう。
そして周りの人は自然とイジメをしている側の味方につくでしょう。

そこで勇気ある人がイジメを受けている側の人の味方についたとしよう。
そうすればきっと、その人もイジメを受けることになるだろう。

・・・

どうでしょうか。
現実でも、ネットでも、メイプルでも。
結局はすべて何も変わりはないのではないでしょうか。


あなたはこのコメントを読み、どう思うのかが知りたいです。

2011/03/02 01:35 [ 編集] 読者さん MAILURL

彫麗育成のモチベーション低下の中には、そんな裏事情もあったのですね。
有名税なんか、てっきり慣れっこになってると思ってましたが、そうでもないようで。

でも彫麗の動画はカッコ良かったです。KMSのもっさい狩り動画を見て、スルーを決め込んでましたが、あの動画を見て以来、メカニックから浮気したくてたまりませんw
拳の時のように、140,150代の狩り動画を楽しみにしてたのですが・・・

2011/03/02 01:34 [ 編集] 読者さん MAILURL

忙しい中更新お疲れ様です。
バトルメイジ育成でのコメントで財前さんが冷めてるなーとは感じました。
誰もが自分なりのプレイスタイルで好きに楽しめればいいのに難しいです。

誰もが彼を非難するなか一歩引いて客観的な意見で参考になりました。
彼レベルの廃人がすでに相当増えている中彼がフェアにプレイする事を押し付けるのも変な話で
利益に執着して人望を失うかほどほどにして交流を楽しむかどう楽しむかは人それぞれな気もします。
そもそも1人で倒せるボスが特定chのみでしかできないシステムに無理がありますけどね。

2011/03/02 01:10 [ 編集] 珍しい狐 MAILURL

話題の彼氏の件ですが……

彼は何の考えもなくして―後先考えずに―軽はずみな言動をする人ではないと自分は勝手に思っています。あれだけ長く続けているブロガーなのですから、やけになっていたとしても何の意味も生まない発言は避けようとするものではないでしょうか。

「メイプルは仕事」と言ったのはおそらく本心でしょう。本心でなければそんな大げさな台詞は思いつかないような気がします。

思うに、ギルドから仲間を追放したのはその「仕事」によって彼らに(あるいは自分に)迷惑がかかるのを避けようとしたからではないでしょうか。何年も付き合ってきた知り合いとあっけなくさよならすることの薄情さくらい、当事者なら誰だって気がつくし、わざわざブログで明らかにする意味はありません。

今回起こした言動は全て彼にとって大きな意味があることなのでしょう。義務のない世界で個人個人が頼りにできることというのはそれぞれ異なりますから、誰かの意見を他の誰かが理解できないというのはごく自然なことではないでしょうか。

ブログを封鎖していないことから、彼が今回の言動で「何か」に与える影響と反響を知りたがっていると考えられます。あるいは他に何か目的があるのでしょう。

拙い文章ですみません。これからも読者を惹きつける記事を書き続けてください。応援してます財前さん。

2011/03/02 00:56 [ 編集] - MAILURL

このコメントは管理人のみ閲覧できます

2011/03/02 00:37 [ 編集] れんと MAILURL

たしかにメイプルは変わりました。

お金を積めば強くなれる。

だけど、画面の向こうには人がいる

それは変わりません。

やはりその事は、相手を思う気持ちは

らんかーさんも忘れないで欲しいと思います。

2011/03/02 00:33 [ 編集] 読者さん MAILURL

財前マジレスお…
( ´∀`)つ)д`(⊂(´∀` )


嘘DAKARAね☆
でもそーゆー文章を財前sがこのブログで書くからこそメイポ住人にいろいろ知ってもらえるんじゃないかと思います。
まぁ英逝ったらメイポ情報も入らないし、今後それ系統の話題が見れないのは少し残念ですw

@財前火力厨お…
( ´∀`)つ)д`(⊂(´∀` )

2011/03/02 00:01 [ 編集] ONE分 MAILURL

ホンテ横のランカーなんかその辺にいるのに、

ショウーkunnだからって事を荒立てすぎかと。


2011/03/01 23:56 [ 編集] 読者さん MAILURL

こんなに面白いめいぽ記事が見れなくなるなんて残念だな

2011/03/01 23:18 [ 編集] 読者さん MAILURL

まぁ、元々ショウーkunnは胡散臭い人だったし良いんでないの?
昔、相方の同じくLV200が2回もパス抜きされたのになぁなぁだったし(お前が盗んだんだろ?みたいな)、堂々とブログでwm取引したり、ブログにキーロガー仕込んで他人のパス盗もうとした可能性も高いなどなど・・・
さすがに財前さんがやると良くも悪くも反響がでかいだろうけど、ショウーkunnだと「やっぱりねぇ」ってのが大半でしょう。
少なくとも、昔からやってるプレーヤーにとってはね。
財前さんも記事読む限り思ってそうだしねぇ。

新規の人は最強の横が現れた!って程度で思っておけば被害は特になし。
まぁ、彼自身が完全にぶっちゃけちゃったから彼のブログ閲覧は注意した方が良いけど。

2011/03/01 23:16 [ 編集] 読者さん MAILURL

メイプルはオワコン

2011/03/01 22:52 [ 編集] あんぱん MAILURL

ふつうにゲームやっててブログが有名になっちゃって好きなことがブログに書けない・・・って辛いですよね・・・。
自分のブログなんだから何書いたっていいものなんでしょうに・・・。
さらにちょっとしたこと書いただけで批判食らうなんてひどいとしか・・・。
中には便乗して「そんなやつだったのか、見損なった」とか言うやつにはホントムカつきますね。

ふつうに強化して火力ついて「火力厨乙。」って言われるのもなんかねぇ。
そいつはただの嫉妬厨になるんだと思いますけど・・・。

メイプルストーリーも辛い世界になってしまったものです。


自分なに言いたいのかわからないままコメントしてしまったけど、
財前さん、応援してますb

2011/03/01 22:50 [ 編集] ななし MAILURL

ランカーは政治家 それ以外は一般ピーポー

2011/03/01 22:36 [ 編集] 読者さん MAILURL

つまり金がすべてってことですね

2011/03/01 22:33 [ 編集] フクテルINナツメ MAILURL

ホンテなんかPC環境で行けないし、
もしもやっとホンテの前提クリアしていざいこうとなったら、
固定ホンてあるとか言われて行けなかったとかなったら、
どこに相談しろと?
横をしてはいけない理由はどこにある
制度作るならそれを前プレイヤーに浸透させ、
なおかつ情報交換や討論などをできるページなどを作るべきだと思う
1人でも納得しないルールだったら作ってはいけない。
そもそもなんのために火力あげるの?
モンスターがかれれば火力なんてどうでもいいし、
マクロ晒しも、NEXONが報告してくれっていって、
それに応えてるのになぜ叩かれる。
結局はゲームは娯楽ツールだ
他人に迷惑かけずにいれば自分の好きなようにやればいい。
ゲーム内で楽しくなくなったらゲームヤメればいい。サーバー変えればいい。
これが私の意見です。
長文&ない文章力すみませんでしたm(__)m

2011/03/01 22:22 [ 編集] ななすん MAILURL

まるでショウーkunn信者みたいな記事だな

2011/03/01 22:10 [ 編集] 読者さん MAILURL

ホンテをみんなで仲良く使うのが一番なんですけどね…
やっぱりショウーくん並みのオンゲの廃人にはモラルというか人間的にちょっとおかしいという印象になってしまいますね
まぁ別に看板制度は規約ではなくユーザーが勝手に作ったものですから守るも守らないも自由ですよね
ただ周りから叩かれるというだけです。それでもかまわない人は勝手にしろということです

普通に強化して育成しただけで「火力厨かよ」みたいな発言をしてるのはちょっと論外ですね
そういう的外れた発言なんて気にしないのが吉だと思いますがせっかくボランティアのような形でみんなが楽しめるような事を考えていたのにそんな事言われるとやる気もなくなりのも分かります…。伝わらない訳ですから。
そんな人の発言でせっかくみんなが楽しみにしていた補完計画が見れなくなるかもなのがとても残念に思います。
私は補完計画をきっかけにメイプル始めたので…

こんな長文読まれないかもしれないですが、私が財前さんを本当に応援してるという事だけでも伝われば幸いです!
失礼しました

2011/03/01 22:04 [ 編集] 読者さん MAILURL

題名が秀逸すぎてちょっとウケたわ。

そうなんだよな。正当化してるけど結局利権の争いであって、自分の都合の良いルールを作ってるだけ。それに気づいてる人も多いと思う。

看板制度も正当性はあるけど結局は富の独占。


それにしてもこんな面白いメイプル記事が4月から見えなくなるのは辛い。…まあリアル日記でもいいから良いけどさ。

2011/03/01 21:55 [ 編集] 読者さん MAILURL

しょうくんの考えは理解できるけど。ブログにキーロガ仕込んだことだけはダメだとおもうし理解にくるしむ。

2011/03/01 21:49 [ 編集] 読者さん MAILURL

ゲームで稼ぐよりリアルで稼ぐ方が楽だろ
効率悪いね

2011/03/01 21:44 [ 編集] 読者さん MAILURL

この記事は最後の一文に財前クオリティが集約されてるなww

素晴らしいわ

2011/03/01 21:39 [ 編集] 奈々氏 MAILURL

荒れるから
俺は横賛成派だなとかいうコメはするなよ消防ども

2011/03/01 21:39 [ 編集] 読者さん MAILURL

メイプルストーリーの中でではなく
すべてにおいて
本当に有名なブロガーだったら炎上するぞ
メイプルなんて所詮そんなもんなんだよ

義務感持つくらいだったらもうやめちまえよ
財前もプレミアム会員なんだから ちくらんでも見てニコ生見ながら
スパ4やってた方が幸せなんじゃねえのか?
メイプルで坦々とした狩りが嫌いだから投げとかやってたんだろ?
坦々とした狩りが嫌いだからボス戦に参加しなかったんだろ?

メイプルの醍醐味が全部嫌いなのに今まで何でやってたし
友達がいるからやめられない・・・とかいってたけど
今のコミュニティツールの中でオンゲはもうオワコンなんだよw
スカイプしながらハンゲームでもヤフーでも何か対戦やったり
Gactのニコ電に応募したりやろうと思えばいくらでもある
…twitterは忙しい人には向かないと思うけどな
(もともとオンゲで発生してた出会い厨が
ニコニコでも増えてきたけど出会い厨釣りの生放送は面白いから許す)

てか財前もメイプルの友達とコミュニケーションとるなら
別にオンゲにログインしなくても他のコミュニケーションツールに皆を移行
させちゃえばいいんだよ それくらいの力はあるだろ

一応助言をしたつもりなんだが不快にさせたらごめん。
僕なにやってんの状態になるって記事見たけど気づくのが遅すぎたな財前

メイプルは やってないけど4年前から財前のファンだから応援してる。
ニコニコを紹介してくれたことは感謝してる。

あと、ショウクンを批判する批判しないに関わらず
そんなこといってるおまいらに告げる

自分だけ流行ぶってるつもりか?
大衆に対してショウーkunnは流行ってる話題だとか思ってんのか?
そして知ってる自分かっこいいみたいな

本当にショウーkunnを応援してやりたいなら みんなでメイプルやめればいいんだよ そしたらランカーの装備をだれも買わないし 誰もNPをWMにかえることができない ショウーkunnの仕事を俺の記事で奪ってやったぜw
とか 記事かいた人の年齢に関係なくかっこよくない?
ショウーkunnとかいうキモニートを全力でリアルに更生させてやるんだ
メイプルで今までで一番の大イベントになるんじゃないか?

てか、俺としてはあのキモニートにちゃんとした仕事についてほしい
人生を踏み外し過ぎてる 人の勝手だろとか言うやつがいるかもしれないから
さきにいっておくが 俺らは全員生まれた時から一人で生きてきたわけじゃねえんだよ 
親を喜ばせるようなことをしてやれよ ゲームして生きてますとか自信もっていえんのか? 
※ウメハラ等顔出しプレーヤーは除く

少しでも考えてくれたら嬉しい 叩くなら是非叩いてほしい
返信しないけどw オンゲってプレイしてる時間とコミュニケーションの時間
どっちが長くて プレイするのとチャットをするの どっちが自分は楽しいんだろうな?って

2011/03/01 21:11 [ 編集] yes MAILURL

オチワロタw

2011/03/01 21:10 [ 編集] - MAILURL

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2011/03/01 20:42 [ 編集] 読者さん MAILURL

兎にも角にも、一人でホンテ倒せる火力までいけるってのがおかしいのかもしれない。
みんなで協力して倒そう!って趣旨ならもっと最強にすればおk。
看板たててるひとも結局は固定なわけで。
新規参入したプレイヤーが入れる場所じゃないきがする。
何人かで組んで看板たてても、結局前から看板たててるひとに何か言われるんじゃない?一部ランカーが看板たててホンテ封鎖してるもんだと自分はおもってる。

2011/03/01 20:39 [ 編集] 読者さん MAILURL

口のきき方も知らねぇのか今の糞ガキは。
まして質問でそれはなんだよ…だから最近のゆとりは…とか言われんだよ。
お前みたいな特定のアホのおかげで。

2011/03/01 20:18 [ 編集] 読者さん MAILURL

まあ、とにかくだ。
ショウーkunnも財前もスゲェ、ってことだ。

それに、高レベルの人全員が嫌われてるってのも間違い。

うちのギルマスは200二体持ってるけどホントに慕われてるよ。
まだ4次したばっかりの俺の俺のキャラ(しかも火魔)をホンテに入れてくれて、MBもくれたんだから。

目立つ人が悪いと悪い。

昔のめいぽはヨツ宗君とかおいちゃんとかいい人が有名だったからなぁ・・・。

2011/03/01 20:01 [ 編集] - MAILURL

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2011/03/01 19:53 [ 編集]   MAILURL

やっぱり金だよね。
これはゲームじゃなくて儲けるためのツールと割り切ってしまえ。

2011/03/01 19:40 [ 編集] 漁夫則雄 MAILURL

①ゲームとしての概念がなくなりつつある、というよりなくなったメイプルストーリーはもういっそ「無料オンラインゲーム」から「無料で金稼ぎが出来る新ビジネス(おまけのゲーム機能つき)」に変えればいい。そうすれば「こんなのゲームじゃねえよ」とか言われることは無くなる。まあそんなことするわけないか。

②マナーを守る奴や不正者を摘発する奴がバカを見るのは現実でも一緒。多くの人が他人の行動をみてまず考えることが「何かその行動を批判につなげられることはないか」という。例をあげるならポイ捨ての空き缶を拾ったら「真面目ぶってる(笑)」という時代。現実社会の根幹が成り立ってないのだからそこから直すことには始まらない。もっとも褒めることが出来ない、揚げ足を取ることだけは一丁前な人達を普通の人に戻すことなんて出来やしないけど。

③メイプルストーリーは今の社会の縮図みたいにも捉えられる。金が絡まないと動けない人達ばかり。
「ボランティア活動?何かもらえるの?あぁもらえないんだ。利益がないならやらないよ。」→「ショーワ町の行き方教えて?いくらもらえる?え?もらえない?なら教えない」
まさにそのまんま。結局今の人間らしい人間の集まり。直すことが出来るだろうか?

さて、この3つに間違いはありますか?反論あるなら揚げ足取り以外でよろしくお願いします。長文&乱文すいません。

2011/03/01 19:16 [ 編集] 読者さん MAILURL

同感しました。  

しょうーくんのブログを見て感じたことが、ここに現れたかのようでした。

2011/03/01 18:50 [ 編集] 読者さん MAILURL

まさにゲームごときにムキになるなよ。だな。ショウーkunn、もそれを叩く側も好き好きやればいいじゃなイカ

2011/03/01 18:40 [ 編集] 読者さん MAILURL

結局寝糞が現金やWMが絡むRMTを黙認しているのが一番の害悪。
それさえ無くなれば現金化出来なくなりこの問題も競争ではなくマナーになる。

2011/03/01 18:31 [ 編集] 読者さん MAILURL

1getだ

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